sascha150 schrieb:
[quote]sascha150 schrieb:

...wir dazu noch hingehen und an einigen Stellen der Strecke 20-30 cm auf dem Asphalt das Gripniveau verändern, damit keiner 1-2 Zehntel Zeitgewinn herausholen kann...


Da muss ich mal einhaken. Im Bereich der Strecke wurde kein Grip geändert.
Der nähste Punkt der geänderten Auslaufzonen war 1,5m von der Strecke entfernt.

Die Pitzeiten wurden Stichprobenartig und bei Verdacht geprüft, jedoch keine Liste geführt.
Dies kann auch im nachhinein über den Stream (Zeit vom Erscheinen des "PIT" Symbols in der Platzierung bis zum erlöschen dieses) überprüft werden.

Sinnlose Diskussion irgendwie... Die Liste wird zim Großteil verwendet um das Rennen noch mal datentechnisch zu reviewen. Ja auch das macht einigen Leuten Spaß, genau wie Setup basteln oder hunderte Runden vorher zu trainieren. Genau so wie einen ein kleiner Dreher ärgern kann, weil es darum ging die ca. 150 Runden fehlerfrei am Limit runterzuspulen.

Auch wenn es ein Feierabendserver ist und manche mit einem anderen Anspruch/Spaßfaktor/oder wie auch immer man es nennen will, Regeln sollte man einhalten. AC ist immer noch ne Simulation und die Zielgruppe besteht nun mal zum Großteil aus Leuten die sich in ein richtiges Rennen hineinversetzt fühlen wollen und da sind so ESC Teleportation oder was auch immer die reinsten Immersionskiller. Zum Mario Kart spielen baut sich halt keiner ein teures Rig hin oder anderweitige hohe Investitionen.

Ganz davon abgesehen das in die Box reinknallen oder Standzeiten nicht einhalten nichts anderes als cheaten ist und das ist in jedem Wettkampf Scheiße.


===============
EDIT - Kleines Beispiel was wir da rausziehen:

Kleine Auswertung ACR#1 (Durchschnitt ohne Inlap und Outlap jeweils)

Matthias
1. Stint: 1:31:280 (51 Runden)
2. Stint: 1:31:401 (51 Runden)
3. Stint: 1:31:890 (50 Runden) (Runde mit Dreher: 1:42:483)
=> Gesamt: 1:31:524

Quechua
1. Stint: 1:31:336 (49 Runden)
2. Stint: 1:31:603 (49 Runden) (Runde mit Dreher: 1:41:435)
3. Stint: 1:31:836 (49 Runden)
=> Gesamt: 1:31:592

Jaye
1. Stint: 1:32:075 (50 Runden) (Runde mit Dreher: 1:37:635)
2. Stint: 1:31:910 (50 Runden)
3. Stint: 1:34:614 (48 Runden)
=> Gesamt: 1:32:866 (ohne 3. Stint: 1:31:992)

Tja die 4 Minuten Regel?

Nachdem mir heute bei einer kleinen Nachbesprechung im Teamspeak klar wurde, dass bei der 4 Minuten Regel einige Informationspannen passierten, nehme ich die volle Verantwortung auf mich.

Laut Information Thread war/ist der Wortlaut

dt.
- über die Ziellinie innerhalb der Boxengasse fahren - 4 Minuten Countdown beginnt

Bei einigen Informations-Gesprächen war die Aussage immer von mir, sinngemäß:

Ab automatischen Pitlimiter "An" bis "Aus" gilt die 4 Minuten Regel.

Diese Regelung hab ich auch bei meinem Team angewandt.

Daher nun die Diskrepanzen bei der Einhaltung der 4 Minuten Regel bei verschiedenen Teams.


Daher noch einmal. Ich nehme die volle Verantwortung für diese Panne auf mich.

Für zukünftige Team-Event mit Fahrerwechsel gilt dann die Regelung:

Ab einschalten des automatischen Pitlimiters bis zur dessen automatischen Abschaltung gilt die 4 Minuten Regel.

Innerhalb dieser Punkte muss dann die Ziellinie überquert werden.

Alles weitere was innerhalb dieser Punkte noch passieren muss wird von Strecke zu Strecke entschieden.

Entschuldígung.

gruß
dIrtY

Och Jungs,

bin da ganz bei Markus.

Ich fand den Stream klasse, man konnte sehen das ihr hier Spass hattet. Nächstes mal fahr ich mit, dieses Mal war ich zu langsam

Ich finde die Orga hat nen guten Job gemacht, im Vorfeld, während des Events und jetz auch nach dem Event noch. Da sollte man seinen Statistikfetisch ruhig mal hinten anstellen. Kann euch ja durchaus verstehen, aber gewinnen tut ihr dadurch nix, ausser der Quecha aus dem Beispiel weiss jezze ganz genau wo er die Zeit auf Mathias liegen gelassen hat. Und nächstes Mal wirds bestimmt nicht mehr vorkommen. Das traue ich dem Dirtydriver und dem Rest sowas von zu. Ich hoffe nur das tonykart ihm jetzt nich sein vollstes Vertrauen ausspricht.

Gut gemacht Jungs, Orga und Teilnehmer waren ein guter Haufen Simracingverrückter. Das hat beim Zuschauen schon Bock gemacht. Ich hoffe das alle trotz Unstimmigkeiten beim nächsten Mal wieder dabei sind, und ich hoffentlich auch.

Grüsse Patrick

Stoepsel79 schrieb:
Markus....
nimm uns das bitte nicht übel - wir sind es nunmal gewohnt, alle Ergebnisse zu analysieren, weil wir meist nur Ligarennen absolvieren.
Ich nehm niemanden was übel.
Hab nur das Gefühl,das manche das hier etwas zu Bierernst nehmen. (meine Meinung)
Ich hab mir z.B. den Steam nochmal angeschaut.
Da gab es eine Szene wo jemand hinter mir mit Lichthupe fuhr. Im Stream wurde darüber diskutiert das sowas ja überhaupt nicht geht,und das das in Liga XY verboten ist.
Mich als betroffener Fahrer hat es hingegen überhaupt nicht interessiert.
Ich dachte nur: Leute...werdet mal locker!

Übrigens, werde ich das nächste Mal beim Start die "Ben Hur Stacheln" ausfahren, wenn Du mir meinen Platz streitig machen willst, du alter Rabauke...
Sind wir beim Start aneinander geraten?
Hmm...kann mich gar nicht erinnern den Start gefahren zusein.
Oder hattest du während des Rennens auch Probleme mit der Breite des BMW`s?
Keine Sorge,beim nächsten Langstreckenevent nehm ich den Nissan!

@Markus

Nee sorry, mein Fehler...
Sascha war das, im 488 ... Wie peinlich

Und Lichthupe wird eigentlich nur benutzt, um die Leute nervös zu machen - mich juckt das allerdings auch nich die Bohne...!

Und Bierernst nehme ich persönlich das Endergebnis nicht . Freue mich aber natürlich über ne gute Platzierung.

Markus1605 schrieb:

Ich nehm niemanden was übel.
Hab nur das Gefühl,das manche das hier etwas zu Bierernst nehmen. (meine Meinung)
Ich hab mir z.B. den Steam nochmal angeschaut.
Da gab es eine Szene wo jemand hinter mir mit Lichthupe fuhr. Im Stream wurde darüber diskutiert das sowas ja überhaupt nicht geht,und das das in Liga XY verboten ist.
Mich als betroffener Fahrer hat es hingegen überhaupt nicht interessiert.
Ich dachte nur: Leute...werdet mal locker!


Nicht Bierernst, aber mit dem Ehrgeiz nach zwei verpatzten Versuchen wg. techn. Probleme das Ding endlich im dritten Anlauf zu gewinnen Besonders das ich mich irgendwo so gewaltig verrechnet habe, dass so ein blöder letzter Stint notwendig war ärgert mich wahnsinnig. Da hätten wir uns ja selber fast noch ins Knie geschossen und haben um die eineinhalb Runden Vorsprung verloren.

Das mit der Lichthupe hab ich auch im Nachhinein gesehen. Am besten fand ich die Begründung des Verbots mit "weil wir echte Rennen simulieren", nur verstanden hab ich die nicht... Weil wenn man nicht gerade nur F1 anschaut, dann sollte man mal gesehen haben das das zum Rennsport dazu gehört.

Ich hab Teams (Fahrer) gesehen die nach 2 min. wieder losgefahren sind und die ESC auch nicht wirklich ernstgenommen haben.

HI

für das nächste Team Langstrecken Rennen haben wir schon einen Freiwilligen der den Streckenposten mimt
Ein 2. Mann wäre vllt. noch hilfreich.

Lichthube

Sollte nur benutzt werden wenn man anzeigen möchte das man den Vordermann überrunden möchte.
So denkt man sich nur: "Och, der da hinter mir, hat aber die Geduld weg um mit dem Team zu quatschen"

gruß

DeTomaso70 schrieb:
Ich hab Teams (Fahrer) gesehen die nach 2 min. wieder losgefahren sind und die ESC auch nicht wirklich ernstgenommen haben.

Dann nenne mal bitte Beispiele, gerne auch mit Timestamp im stream per PN an die Rennleitung.

Kann mir schwer vorstellen das Leute nur zwei Minuten gestoppt haben. Fällt doch sofort auf wenn einer aufeinmal über eine Runde Vorsprung hat.

Meine Feststellung dient nur für eine Verbesserung wenn möglich, nicht Teams anzumachen.
Mir ist es egal, ich habe irren Spaß gehabt in meinen Stint.

Zwei Minuten, Respekt. Das schaff ich mit meinem PC nicht.

stoffi schrieb:
Zwei Minuten, Respekt. Das schaff ich mit meinem PC nicht.

?

So, Ich bin jetzt jeden Boxenstopp von jedem Team durchgegangen.
Gerechnet "nur" im Kopf. Also 100% Richtigkeit kann ich nicht garantieren.


Rechnung: Timestamp Outlap - Timestamp Inlap

Ergebnisse waren "immer" über 05:20 Minuten
Wenn ich davon ca. 1:32 min für die Outlap abziehe bleiben also immer mind. 03:48 Minuten für den Boxenstopp.

Aber:

1. ca. 8-10 Sekunden muss man für den Weg: Boxenlinie Einfahrt bis Gelbe Linie einplanen.

2. Dann noch ca. 1-2 Sekunden, weil die Boxenausfahrtslinie hinter der Standard Ziellinie ist.

--> Boxenstopps waren "immer" mind. 3:58 lang

Ausnahmen:
Ich habe unter allen Boxenstopps 4 Ausnahmen gefunden, die kürzer waren (Nur 4 von ca. 170 Stopps)

Diese variieren von 5:08 - 5:16 Minuten.
Hier handelt es sich also um max. 12 Sekunden "Betrug"
Diese 4 Ausnahmen wurden von 4 verschiedenen Teams gemacht. Jedes dieser Teams hatte sonst Zeiten von deutlich über 5:20... Teilweise sogar 5:40...

Ich glaube damit kann man ausschließen, dass auch nur ein Team wissentlich betrügen wollte. Und darum ging es mir: Wenn jemand ernsthaft bei so einem Event nötig hat zu bescheißen, wäre das echt traurig gewesen.

So kann man aber sagen, dass sich bei 4 Boxenstopps um wenige Sekunden verrechnet wurde.

Danke nochmal, dass wir dabei sein durften! Hat wahnsinnig Spaß gemacht!!

Hallo zusammen

Tolles Event super Livestream, habe begeistert das Rennen in weiten Teilen verfolgt.
Glückwunsch an alle Teilnehmer und Dank an die Macher.

Im "normalem Rennbetrieb" der SBB kommen solche Diskussionen wie jetzt hier, sehr selten
bzw. nicht vor. Das regelt sich durch die wenigen Grundregeln und das faire, sportliche
und lockere Verhalten der Leute von alleine.
Bin seit ca. 1 Jahr mit sehr viel Spaß dabei und hatte noch nicht einmal den Verdacht
das hier jemmand absichtlich bescheißt.

Wenn dann bei solchen Events wie hier viele andere Leute mitfahren, sollte man vielleicht
die Regeln beim Veranstaltungs-Info-Feedback nochmals aufführen, damit alle Teilnehmer
bescheid wissen. Offensichtlich müßte man auch die Regeln dafür etwas erweitern und klar
definieren (wie es mit der Lichthupe schon geschehen ist) damit alle Teilnehmer glücklich
sind.
Überwachung der Regeln: praktisch nicht möglich, oder? Halte ich auch für Blödsinn
(Budenspirit und siehe 2. Absatz)
Wenn doch mal so Spinner dabei sein sollten Beweis ins Forum stellen.

Extra-Renndatenauswertung: Vielleicht einfach mal fragen ob man die "Server-Rohdaten"
bekommen kann und selber auswerten.

Viel Spaß weiterhin, Thorsten

Hallo Teams
Entschuldigung das ich Teams Beschuldigt habe die Pit Zeit nicht einzuhalten.
Was ich gesehen habe war ein joinen bei einem Fahrerwechsel,deswegen die kurze Standzeit.
MfG Gerd

Tach^^

Glückwunsch ans Podium
Und an alle die angekommen sind und spass hatten.

Wollte auch nochmal meine Gedanken zu dem Event da lassen, mich aber von der ganzen bisherigen Diskussion ein bisschen distanzieren.
Es ist denke ich selbstverständlich, dass jeder mit einer anderem Motivation und einem anderen Ziel an so ein Event geht. Da sollte jedem aber das seine gelassen werden und ein Team welches mit ein paar Bier und Freunden 12 Std. Spaß am Racen haben möchte, sollte genauso respektiert werden, und teilnehmen, wie Teams welche sich mit hunderten Runden und Sieg Ambitionen auf so ein Event vorbereiten.
Das wichtigste ist doch, dass wir alle Spaß haben!


Ansonsten möchte ich gerne nochmal betonen, wie ausgesprochen gut mir das gefallen hat! Der Stream war Top und so hat es auch für jemanden der nicht mitgefahren ist viel Spaß gemacht das Event zu verfolgen.
Es ist bzw. war mein erstes Langstrecken Event gewesen, dennoch möchte ich mir ein Urteil erlauben und sagen, dass 12 Stunden die Optimale Länge ist.
Wesentlicher Grund dafür ist, dass man bei 12 Std. das Renngeschehen mitverfolgen kann, ohne gleich eine Nacht durchzumachen und den nächsten Tag zum Schlaf nachholen gleich mit frei halten zu müssen
Dies gilt natürlich nicht nur für Fahrer und andere Teammitglieder sondern auch für die Zuschauer, welche dann eher gewillt sind das ganze Rennen zu verfolgen.

An dieser Stelle nochmal ein riesen Lob und Dankeschön an Max für den super Stream!!

Mit dem 12h Format war es z.B. für mich Möglich für das Abgefahren Team Zeiten zu messen und Stintlängen zu berechnen, während sich die Fahrer auf das wesentliche Konzentrieren konnten. Als so ein "5. Teammitglied" mitzuhelfen wäre in einem 24h Rennen deutlich schwerer zu realisieren.

So viel von meiner Seite dazu
Macht weiter wie gehabt und ich freue mich auf das nächste Langstreckenevent!


PS: Gruß an ACR#1 wir waren im letzten Stint genauso schnell wie im ersten

BacKFisCh schrieb:

PS: Gruß an ACR#1 wir waren im letzten Stint genauso schnell wie im ersten [/i]

Ich hoffe ihr seid beim nächsten mal wieder dabei

Old Snake schrieb:
Tach^^

Möchte meinen Senf auch dazu geben .
Spass? Spass hört bei mir auf wenn man beschissen wird.

Und das ist genau der Punkt. Es gibt eine Regel (4 min) welche nicht von allen eingehalten wurde und somit hört der Spaß auf. Dann brauche ich mich auch nicht an die ESC Regel halten. Liga hin oder her. Eine Regel aufzustellen welche nicht zu 100% kontrolliert werden kann über das Game (Ich möchte hier weder Joe noch einem anderen die Auswertung der Boxenstoppzeiten zumuten)ist nicht durchdacht, aber ich habe diese Regel auch nicht erfunden. Verlieren kann ich übrigens sehr gut, wenn ich fair geschlagen wurde. Aber durch Cheaten ist dies ätzend. Wenn jemand schneller ist, oder ein besseres Setup oder Equipment besitzt, ist das eben so. Wie soll man dem im Einzelfall nachweisen, warum er gerade 4 min, oder 3:50 oder 3:00 min stand? Ok, dann sagt derjenige er habe sich verguckt, verzählt usw.! Dann werden im Nachgang wieder Teams aus der Wertung genommen usw.! Tolles nachverhandeln hier, wie in der F1.

FAIRES, freundliches und ungezwungenes Fahren möchte ich hier, aber nicht beschissen werden durch Regeln welche sich jeder so auslegen kann wie er möchte.

Ich bleibe dabei und beende es hiermit:
EINE REGEL KANN NUR BESTAND HABEN, WENN SIE AUCH FÜR ALLE FAIR IST UND DURCH JEDEN EINGEHALTEN WERDEN MUSS UND NICHT KANN! LIGA HIN ODER HER!

P.S. Leider fällt mir keine Alternative ein aktuell, da es AC nicht vorgibt.

Edit: Oder zumindest auf 3 min runterschrauben. Denn der Großteil wird den Steam-Fahrerwechsel benutzen und nicht den Sitzplatzwechsel vor Ort. Und das Rennen hat gezeigt, dass 3 min auch gut zu schaffen sind.

UND MIR HAT ES TROTZDEM SEHR VIEL SPASS GEMACHT UND BEDANKE MICH NOCHMAL BEI DEN ORGANISATOREN, DARAN ÄNDERT AUCH DIESE DISKUSSION NICHTS!

Ach, fällt mir gerade ein, da sind mir im Rennen wirklich ein paar sehr hübsche Skins der Autos aufgefallen. Bei meinem ersten Heineken Skin war ich schon Stunden dran, wie lange habt Ihr dafür alleine gebraucht? Echt cool!!

Joe Watchman schrieb:
So, auch oder insbesondere weil ich keine Listen, Tabellen etc mehr sehen kann und will und mag und überhaupt, nach bestem Wissen und Gewissen:

http://www.schwarzbierbude.de/events/2016/ Wochenevents/team_live.html


Die ganze Diskussion um "vielleicht hat er nicht lange genug gestanden" (und das meine ich NICHT zweideutig !!) finde ich auch recht... hmm.... nervig!

Weil ich es angekündigt habe füge ich das Racelog (als xls) hier an.
Gebe aber zu, dass ich dabei inzwischen Bedenken bekommen habe wofür es gebraucht werden soll!

Ich werde mir Diskussion und Reaktion anschauen und abwarten, und ggf. daraus Schlüsse für die Zukunft ziehen...

Dateianhang:
Dateiname: Racelog.7z
Dateigröße: 215913

VIELEN DANK DAFÜR JOE.

Ist es denn viel Aufwand diese Datei so wie hier geschehen zu posten nach solch einem Event?

Dies zeigt eindeutig eine Transparenz auf und jeder kann nachschauen, Daten sortieren, sein eigenes Teamergebnis analysieren, Daten suchen wenn ihm was im Rennen aufgefallen ist und es aber auch sein lassen wenn ein jeder es nicht will.

Ich war gerade mal einige Zeit drin und konnte sehr aufschlussreiche Daten für unser Team rausfiltern. So wie es bereits auch ein anderes Team getan hat. Nicht jeder hat Interesse an diesen Datenmengen, aber manche eben doch. Nicht mehr und nicht weniger. Wo kein Kläger, da auch kein Richter, aber mit dieser Liste wäre die 4 min Regel doch transparent und das Thema könnte geschlossen werden!!

sascha150 schrieb:
Old Snake schrieb:
Tach^^

Möchte meinen Senf auch dazu geben .
Spass? Spass hört bei mir auf wenn man beschissen wird.

Und das ist genau der Punkt. Es gibt eine Regel (4 min) welche nicht von allen eingehalten wurde und somit hört der Spaß auf. Dann brauche ich mich auch nicht an die ESC Regel halten. Liga hin oder her. Eine Regel aufzustellen welche nicht zu 100% kontrolliert werden kann über das Game (Ich möchte hier weder Joe noch einem anderen die Auswertung der Boxenstoppzeiten zumuten)ist nicht durchdacht, aber ich habe diese Regel auch nicht erfunden. Verlieren kann ich übrigens sehr gut, wenn ich fair geschlagen wurde. Aber durch Cheaten ist dies ätzend. Wenn jemand schneller ist, oder ein besseres Setup oder Equipment besitzt, ist das eben so. Wie soll man dem im Einzelfall nachweisen, warum er gerade 4 min, oder 3:50 oder 3:00 min stand? Ok, dann sagt derjenige er habe sich verguckt, verzählt usw.! Dann werden im Nachgang wieder Teams aus der Wertung genommen usw.! Tolles nachverhandeln hier, wie in der F1.

FAIRES, freundliches und ungezwungenes Fahren möchte ich hier, aber nicht beschissen werden durch Regeln welche sich jeder so auslegen kann wie er möchte.

Ich bleibe dabei und beende es hiermit:
EINE REGEL KANN NUR BESTAND HABEN, WENN SIE AUCH FÜR ALLE FAIR IST UND DURCH JEDEN EINGEHALTEN WERDEN MUSS UND NICHT KANN! LIGA HIN ODER HER!

P.S. Leider fällt mir keine Alternative ein aktuell, da es AC nicht vorgibt.

Edit: Oder zumindest auf 3 min runterschrauben. Denn der Großteil wird den Steam-Fahrerwechsel benutzen und nicht den Sitzplatzwechsel vor Ort. Und das Rennen hat gezeigt, dass 3 min auch gut zu schaffen sind.

UND MIR HAT ES TROTZDEM SEHR VIEL SPASS GEMACHT UND BEDANKE MICH NOCHMAL BEI DEN ORGANISATOREN, DARAN ÄNDERT AUCH DIESE DISKUSSION NICHTS!

Ach, fällt mir gerade ein, da sind mir im Rennen wirklich ein paar sehr hübsche Skins der Autos aufgefallen. Bei meinem ersten Heineken Skin war ich schon Stunden dran, wie lange habt Ihr dafür alleine gebraucht? Echt cool!!


Also nochmal ich hab Mir die Mühe gemacht! 4 Teams haben laut meiner Rechnung in jeweils nur einem Stopp die für mich notwendige Zeit um maximal 12 Sekunden unterschritten.
In anderen boxenstopps haben diese Teams aber deutlich mehr als 12 Sekunden verschenkt.

Meine Meinung: hier hat niemand beschissen! Wenn man auf nem Hobby-Server, auf dem kein Preisgeld ausgezahlt wird, den Leuten bei 12 Stunden nicht zugesteht sich 1x um 10 Sekunden zu verrechnen oder vergucken, dann ist das für mich nicht fair.
Da finde ich ohne jede Beweise, alle unter Generalverdacht zu stellen bedeutend schlimmer, als wenn 4 von Ca.170 Stopps um 10 Sekunden zu kurz waren.
Die Regel kann kontrolliert werden.
Wer "Betrug" schreit muss sich auch die Mühe machen Beweise zu sammeln (excel, livestream), oder die Beiträge von Leuten lesen, die sich die Mühe gemacht haben!

Manche können es echt nicht lassen...
Schreib doch bitte mal ne Mail an den Verkehrsminister das er bitte die Tempolimits aufhebt, da diese nicht kontinuierlich überprüft werden...
Kontrollen wurden Stichprobenartig durchgeführt, wärend dem stream haben die anderen Zuschauer penibel drauf geachtet wer wie lang in der box war. War im chat zu sehen.
Man sollte mal die Kirche im dorf lassen.

Die Daten wurden geliefert und gut ist.

Auch ich habe mir die Tabelle wie bereits erwähnt angeschaut und alles ist gut. Manchmal liegt man mit seinen ersten Eindrücken / Empfinden eben auch mal daneben, was dann nur mit der Tabelle außer Kraft zu setzen war.

Aber ich bin fairer Racer und auch alt genug, um auch einfach mal Entschuldigung sagen zu können, wenn dies mal nötig ist, was ich hiermit auch gerne tue.