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            Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 (1 Leser) (1) Gast
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            THEMA: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016
            #22796
            tonykart (Benutzer)
            keep fighting Michael
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            Geschlecht: männlich Geburtstag: 1984-00-00
            Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  


            Renndaten / RaceData
            - Datum / Date: 04.05.2016
            - Qualifikation / Qualifying: 20:00 Uhr
            - Rennen / Race: 20:45 Uhr
            - Runden / Laps:ca 75 min

            Strecke / Track
            MoSport
            Fahrzeug / Car
            Ginetta GT4

            Servername & Passwort
            Server1: www1.schwarzbierbude.de (PW:?**)
            Server2: www2.schwarzbierbude.de (PW:?*)
            Server3: www3.schwarzbierbude.de (PW:?*)
            **wenn genug Leute sich vor dem Event im Teamspeak-Kanal "Server1" einfinden, erhält Server1 ein eigenes Passwort / if enough people arrive before the event in Teamspeak channel "Server1", GameServer1 gets own password
            *wird nicht im Forum gepostet, steht über der Gameserverliste ===>
            *is not posted in the forum, available over the gameserver list ===>


            Die Server können nur während des Trainings und der Quali betreten werden.
            Join the servers only in practice and qualifying.

            Training / Practice:
            Server 1
            PW: steht über der Gameserverliste / available over the gameserver list
             
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            Letzte Änderung: 01.05.2016 00:39 von tonykart.
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            #22801
            Edelweis (Benutzer)
            Fresh Boarder
            Registriert seit
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            Beiträge: 5
            graphgraph
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            tonykart schrieb:


            Renndaten / RaceData
            - Datum / Date: 30.04.2016
            - Qualifikation / Qualifying: 20:00 Uhr
            - Rennen / Race: 20:45 Uhr
            - Runden / Laps:ca 75 min

            Strecke / Track
            MoSport
            Fahrzeug / Car
            Ginetta GT4

            Servername & Passwort
            Server1: www1.schwarzbierbude.de (PW:?**)
            Server2: www2.schwarzbierbude.de (PW:?*)
            Server3: www3.schwarzbierbude.de (PW:?*)
            **wenn genug Leute sich vor dem Event im Teamspeak-Kanal "Server1" einfinden, erhält Server1 ein eigenes Passwort / if enough people arrive before the event in Teamspeak channel "Server1", GameServer1 gets own password
            *wird nicht im Forum gepostet, steht über der Gameserverliste ===>
            *is not posted in the forum, available over the gameserver list ===>


            Die Server können nur während des Trainings und der Quali betreten werden.
            Join the servers only in practice and qualifying.

            Training / Practice:
            Server 1
            PW: steht über der Gameserverliste / available over the gameserver list


            Der Renndaten / RaceData
            - Datum / Date: 30.04.2016ist schon vorbei die daten stimmen mit dem Plakat nicht über ein
             
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            Letzte Änderung: 01.05.2016 00:20 von Edelweis. Grund: Datum
             
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            #22904
            Joe Watchman (Admin)
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
             
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            #22909
            gripkeeper (Benutzer)
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            Joe Watchman schrieb:
            Zur Auswerterei hier hin:

            http://www.schwarzbierbude.de/content/view/794/ 1011/


            Danke für die Auswerterei,wäre es möglich den Trackgrip der jeweiligen lap mit auf zu listen?

            Denn es jetzt ist es passiert,das gesamt Ergebniss scheint relativ zu sein

            Wir waren auf Server 2 ab lap 20 nur noch zu viert und am Ende des Rennens nur noch zu dritt.
            Ich bezweifel jetzt mal ganz stark,das wir genauso viel grip auf der Strecke hatten wie Server 1,die ja locker 10 oder mehr Fahrer zum grip generieren hatten

            Ich hoffe das diese thematik ernst genommen wird,weil für zukünftige Auswertungen hat das massive Auswirkungen.Und zwar im Blick auf Rennen mit Teamwertungen oder Cups aber auch einzel events wie dieses zb

            Deshalb hoffe ich das da eine Lösung für gefunden wird,mein vorschlag wäre die Rennen mit festgelegten grip werten zu starten,die sich aber nicht mehr steigern.oder gleich mit 100% zu starten.

            Ansonsten läuft man gefahr das die Gesamtergebnisse in zukunft wegen ungleichen Bedingungen verzerrt werden,denn mit nur einem prozent mehr grip auf der Strecke fährt man gleich mehrere zehntel Schneller
             
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            Letzte Änderung: 05.05.2016 12:58 von gripkeeper.
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            #22912
            sascha150 (Benutzer)
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            Da hast Du wohl Recht.

            Die Frage ist eben nur, möchte man:

            1. Identische Bedingungen auf allen Server um die Auswertung/ Bedingungen auch identisch zu haben

            oder

            2. Eine Simulation, wo der Grip zunimmt wie im echten Race. Viele Fahrer viel Grip, wenige Fahrer wenig Grip.

            Für ein 'Spassevent bzw. SpassSBB' und kein Ligabetrieb, wo absolut identische Bedingungen sein müßten, denke ich ist es so ok wie es ist, wenn auch nicht vergleichbar...
             
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            #22918
            Max.Spied (Benutzer)
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            Ich finde es gut wie es ist.
            Denn so ist es ein Anreiz, erstmal einen server voll zu machen, bevor ein zweiter angefangen wird.

            Wir hatten hier ja in letzter Zeit einige Beispiele, dass ein volles Fahrerfeld fast eine Garantie für richtig geile Rennen ist.

            Für viele der Strecken stehen außerdem jetzt bis zu 36 Boxenplätze zut Verfügung, sodass bei einigen Events ein Server gereicht hätte.

            In der Regel ist es ja auch so, dass bei 40 Teilnehmer und 36 zu 4 Aufteilung auch noch die Möglichkeit besteht, dass eininge wechseln, damit es dann einigermaßen passt.

            Grüße,
            Max
             
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            #22926
            Alpenwolf (Benutzer)
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            Geschlecht: männlich Ort: Geretsried Geburtstag: 1963-01-13
            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            Wieder ein kleiner Erfahrungsbericht vom Newbie.
            Das war also das vierte Rennen meiner jungen Karriere.
            Na immerhin kenne ich jetzt AC ein wenig besser und im Vorfeld sah es echt gut aus - ok, das liegt auch an der Kombi Auto/Strecke die für Anfänger günstig war - aber trotzdem: ein paar Trainingsrennen gewonnen und die Zeiten immer nahe dran.
            Dann das Rennen: im Quali Dritter ... hey, immer noch gut. Aber dann ...
            Am Start war ich dermaßen verkrampft und nervös als ginge es tatsächlich um was. Mir war sonnenklar, dass das nicht lange gut gehen konnte. Trotzdem machte ich am Start noch einen Platz gut und war eine Weile als Zweiter (!) unterwegs. Wow und das mir. Aber dann kam was kommen musste: ein Ausrutscher und ich war nur noch 5er oder 6er. Egal, immer noch gut. Weiter!
            Und es ging gut weiter und ich war sogar beinahe dran, mich wieder nach vorne zu fahren. Aber ... mein Gott, war das Auto vor mir breit (sorry ich hab vergessen, wer das war - zu beschäftigt). Leider schlug dann die fehlende Erfahrung gnadenlos zu und ich rutschte bei einem Überholversuch erneut aus und dann noch mal. Später war dann Ende bei einer Überrundung, wo ein langsamer Wagen direkt im Scheitelpunkt ... ich war zu schnell für außenrum und naja, das wars dann. Die Luft war raus und ich begann Fehler nach Fehler zu machen.
            Lustigerweise stand ich dann irgendwann außerhalb des Ringes zwischen den Zuschauern. Weder weiß ich wie ich dahingekommen bin noch fand ich den Weg zurück auf die Strecke. Da hab ich dann ausgemacht - ja, ich gebs zu.
            Erstmal war ich geknickt und deprimiert aber hey: ich hab die entscheidenden Fehler beim überholen gemacht. Rausgeflogen bin ich beim Überrunden und im Quali war ich Dritter. In solche Verlegenheit bin ich bei den bisherigen Rennen nicht im entferntesten gekommen.
            Also werte ich das Ganze wieder als Fortschritt und freue mich auf die nächste Gelegenheit zu üben.
            D.h. auf das Auto freue ich mich, auf die Strecke zugegeben weniger. Vallelunga mochte ich noch nie besonders.
            Aber egal, gegen solch faire und für meine Verhältnisse harte Gegner macht alles Spaß.
            Auch wenn ich ahne dass es schwer werden wird auch in diesem Rennen einen Fortschritt zu machen. Dafür wird das Auto zu schwierig zu handeln sein, so wie ich es einschätze.
            Egal - auf gehts.
            Danke an alle, die dabei waren.
             
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            Ich kann gar nich soviel rauchen, wie ich manchen
            Menschen in meiner Umgebung erheblichen Schaden zufügen möchte
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            #22929
            Olivier Boissel (Benutzer)
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            Re:Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            Hi,

            Server 1 :

            Funny race with lot of surprise and battles
            First surprise, I didn't notice that I was in qualify in the first session ..... I was settings triple screens app when I realised that I was on grid for the start
            In the first part of the race I could win many places and from lap 13Th to 26th had a great battle with @OWL SL (Tonykart if I remenber well ) ; thank you very much for that !
            Very good net code cause we had a door front door battle in latest corners

            But, on lap 27th, I thought I have enough fuel for one more lap and had been out of fuel .......

            I lost 8 positions in this stupid error

            Great end of race behind @Zasoune for 10 laps where I tried everything to disturb him but without succès

            Grats to the winner and podium and as usual, thank you for this great combo
             
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            Letzte Änderung: 05.05.2016 17:19 von Olivier Boissel.
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            #22932
            gripkeeper (Benutzer)
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            Max.Spied schrieb:
            Ich finde es gut wie es ist.
            Denn so ist es ein Anreiz, erstmal einen server voll zu machen, bevor ein zweiter angefangen wird.

            Was für ein argument


            Für viele der Strecken stehen außerdem jetzt bis zu 36 Boxenplätze zut Verfügung, sodass bei einigen Events ein Server gereicht hätte.

            In der Regel ist es ja auch so, dass bei 40 Teilnehmer und 36 zu 4 Aufteilung auch noch die Möglichkeit besteht, dass eininge wechseln, damit es dann einigermaßen passt.

            Was soll das heissen,das einige wechseln?wenn ein server voll ist ist er voll.und die 4 die nicht draufkommen haben die A-karte gezogen


            Ich glaub einigen scheint die problematik nicht ganz klar zu sein.

            Bei dem 36 zu 4 beispiel sollte dieses jedoch deutlich werden.Die Rundenzeiten durch den unterschiedlichen grip auf den Servern,macht ein korrekte Gesamtauswertung unmöglich.Ein voller Server hat 100% ein Fahrer mit 4 vlt 96 oder 97%.
            Da hört der Spass bei mir auf,da kann ich mir das training sparen und nur noch public fahren
             
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            Letzte Änderung: 05.05.2016 18:39 von gripkeeper.
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            #22962
            Joe Watchman (Admin)
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            graphgraph
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            gripkeeper schrieb:


            Ich glaub einigen scheint die problematik nicht ganz klar zu sein.

            Bei dem 36 zu 4 beispiel sollte dieses jedoch deutlich werden.Die Rundenzeiten durch den unterschiedlichen grip auf den Servern,macht ein korrekte Gesamtauswertung unmöglich.Ein voller Server hat 100% ein Fahrer mit 4 vlt 96 oder 97%.
            Da hört der Spass bei mir auf,da kann ich mir das training sparen und nur noch public fahren


            Die Problematik ist sehr wohl klar, und ich sehe es genauso wie gripkeeper und bin alles andere als glücklich darüber.

            Welche Möglichkeiten gibt es also?
            a. bei Events mit mehreren Servern den dynamischen Grip weglassen
            b. er bleibt aktiviert, wir verzichten ganz einfach auf eine Gesamtwertung und erstellen nur noch die Serverauswertungen
            c. er bleibt aktiviert, es gibt weiterhin eine Gesamtauswertung, und man betrachtet diese als kleines Gimmick, nimmt es nicht so wichtig, und lässt sich schon gar nicht den Spass an seinem Rennen dadurch verderben, dass man am Ende insgesamt "nur" auf Platz 4 und nicht auf Platz 2 steht...

            Denn selbst wenn sich die Fahrer gleichmäßig verteilen würden gibt es keine Garantie, dass sich nicht auf einem Server das halbe Feld frühzeitig "verabschiedet", während auf dem anderen Server alle Fahrer über die Distanz gehen... und schon geht die Diskussion weiter.

            Die Entscheidung, wie der Griplevel eingestellt wird, obliegt dem Eventplaner, darauf habe und nehme ich keinen Einfluss.

            Aus meiner Sicht ist es aber, zumindest bei Serienevents, ein absolutes MUSS das Gripniveau auf allen Servern konstant gleich hoch einzustellen. Ansonten kann man sich die ganze Auswerterei tatsächlich schenken.

            Wir können das aber gerne mal testen und lassen die Gesamtauswertung die nächsten... na sagen wir mal: 2 Wochen weg!
            Dann mache ich mir keinen Kopp mehr drum und komme vielleicht mal wieder selber mehr zum fahren.... ein gar nicht mal so schlechter Gedanke: je mehr ich drüber nachdenke, desto besser gefällt er mir!

            Und eines muss ich noch loswerden:
            gripkeeper schrieb:
            Da hört der Spass bei mir auf,da kann ich mir das training sparen und nur noch public fahren

            Auch wenn ich Deine Meinung bezüglich einer nicht ganz vergleichbaren Auswertung teile: dieser Satz ist ein Schlag ins Gesicht von allen, die sich den Ar.... aufreissen und große Teile ihrer Freizeit damit verbringen ein Angebot auf die Beine zu stellen, das ein gewisses Maß an Spass vermittelt.

            Ich hoffe es handelt sich um die Meinung eines einzelnen, der unter den hier gebotenen Umständen keine Spass mehr hat und dann lieber public fahren möchte. Kann passieren, man kann es nicht immer allen recht machen. Klingt schade, ist aber so.

            Sorry, aber ich fühle mich gerade etwas angep....st!
             
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            #22963
            tonykart (Benutzer)
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            Hi,
            kurz und knapp es bleibt alles wie es ist
            Bei den normalen Events ist die Gesamtauswertung nur als Gimmick zu sehen da sie eh nicht Aussagekräftig ist, wir Admins möchten dennoch nicht darauf verzichten und wissen sehr wohl Joes Arbeit zu schätzen !
            Bei unseren Serien starten alle Server mit den gleichen Bedingungen !
            Wir sind hier keine Liga und werden es auch nicht werden

            Der Satz (Da hört der Spass bei mir auf,da kann ich mir das training sparen und nur noch public fahren) ist in meinen Augen nicht angebracht
            Niemand zwingt dich hier zu fahren klingt hart ist aber so

            ps. danke Joe für deine super Arbeit ohne dich hätten wir viel weniger Spass auf den Buden
             
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            Letzte Änderung: 06.05.2016 19:28 von tonykart.
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            #22964
            Alpenwolf (Benutzer)
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            Joe Watchman schrieb:

            Sorry, aber ich fühle mich gerade etwas angep....st!


            Als einer, der selbst mal ein gut besuchtes Online Angebot als One-man Show betrieben hat (in meinem Fall eine virtuelle Airline) hast du meine vollste Solidarität. "Es darf nichts kosten aber dafür muss es perfekt sein, sonst mag ich nicht mehr."
            Ich hab die Brocken irgendwann nach so einem Kommentar hingeschmissen. Ich hoffe bei euch ist es noch nicht soweit.
            btw. wenn ihr was zu tun habt, dass ihr an externe delegieren könnt/wollt einfach melden. Ich will nicht mehr ganz so viel Zeit verballern aber ein bißchen was helfe ich gerne, wenn nötig/gewünscht.
            Keine Hemmungen.
             
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            Ich kann gar nich soviel rauchen, wie ich manchen
            Menschen in meiner Umgebung erheblichen Schaden zufügen möchte
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            #22965
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            Joe Watchman schrieb:



            Und eines muss ich noch loswerden:
            gripkeeper schrieb:
            Da hört der Spass bei mir auf,da kann ich mir das training sparen und nur noch public fahren

            Auch wenn ich Deine Meinung bezüglich einer nicht ganz vergleichbaren Auswertung teile: dieser Satz ist ein Schlag ins Gesicht von allen, die sich den Ar.... aufreissen und große Teile ihrer Freizeit damit verbringen ein Angebot auf die Beine zu stellen, das ein gewisses Maß an Spass vermittelt.

            Ich hoffe es handelt sich um die Meinung eines einzelnen, der unter den hier gebotenen Umständen keine Spass mehr hat und dann lieber public fahren möchte. Kann passieren, man kann es nicht immer allen recht machen. Klingt schade, ist aber so.

            Sorry, aber ich fühle mich gerade etwas angep....st!


            Es freud mich jedenfalls das einer die problematik richtig erkannt hat.
            Das der Satz mit dem Spass so falsch aufgefasst wird hätte ich nicht vermutet.Um es das mal klar zu stellen :
            Ich hatte durchaus bisher Spass gehabt,und klasse events erlebt,gefahren.Auch ein grosses lob und dank an die Organisation vom Plakatmaler über den Eventplaner bishin zur Auswertung hab nur positive Worte über

            und um den Satz mit dem Training ins rechte licht zu rücken,wollte da mit nur zum Ausdruck bringen das sich das Training,anhand der unterschiedlichen griplevel relativiert,und das macht mir keinen Spass,denn wenn ich mich stundenlang hinsetzte um mir ein set zu basteln auf dem Trainigsserver, um dann zu wissen das der unterschiedliche griplvl beim nächsten Rennen zuschlägt

            @tonykart ja vlt mach ich eine pause ,mal sehen wie die motivation ist ,gerade wenn eh alles bleibt wie es ist
             
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            #22966
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            also irgendwie ist das in meinen augen unsachlich.

            wer auf den 36er server geht hat zwar dank Dynamik mehr grip, aber auch volle strecke, zweikämpfe und Überrundungen etc.

            ich sag es mal bewußt provozierend:

            wer auf den 4er server geht ist eh in gewisser weise ein Feigling, der sich selber perfekte Bedingungen heraussucht (im sinne von wenig verkehr und so)

            ok, das war ebenso unsachlich und provokant - wie gesagt bewußt.

            joe - keep up the great work!!

            gripkeeper - schalt mal bitte einen gang runter - das ist hier keine hardcore Liga, sondern ein reiner Enthusiasten betrieb. vielleicht nicht perfekt, aber zweifelsohne großartig.

            und letztlich ist es doch der GEMEINSAME spass der zählt, und nicht die Statistik, oder?

            PS: bitte nicht persönlich nehmen - die Provokation war bewußt um zum nachdenken anzuregen.
             
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            SHB_Roy schrieb:


            .... letztlich ist es doch der GEMEINSAME spass der zählt, und nicht die Statistik, oder?


            absolut richtig
             
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            #22968
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            Ich seh schon in welche Richtung das hier geht,nun gut dann isses eben so

            Komisch ist nur das man immer wieder diese Sprüche zu hören bekommt wie : Ist alles nur Spass,keine Liga usw

            Das ist mir natürlich bewusst

            Aber...Was ist das hier,was machen wir hier?

            Motorsport Simracing oder?

            wenn man versucht alles aus sich und dem Auto rauszuholen,versucht noch ein zehntel zu finden...

            und dann ist alles für die katz ?

            dabei hat Joe ja schon Lösungen vorgeschlagen,verstehe nicht warum diese nicht angenommen werden

            der traingingsserver zb lief mit 98%grip ,da wird sich ja jemand gedanken gemacht haben diesen wert zu setzten

            Warum nicht dann einfach das Event mit dem gleichen griplevel wie beim training laufen lassen ?

            aber ich seh schon,wird sich nichts ändern

            nur weil es dieses feature mit dem grip gibt,heisst das aber nicht das man das auch benutzen muss.Es ist viel mehr die Frage ob und wann mann dieses einsetzt

            btw beim Fahren ist mir das egal ob ich 95% oder 100% hab,ist mir wurscht.

            Wenn meine Meinung dazu kein gewicht hat,nun gut
            aber Joe hat die problematik klar erkannt,vlt solltet ihr mal darüber nachdenken

            Wollt ihr keine Akurraten Rennergebnisse?Man fährt ja auch ein bischen gegen die anderen Server,sonst würden ja nur einzelne Serverauswertungen sinn machen
             
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            #22969
            SHB_Roy (Benutzer)
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            dein Ansatz ist schon klar und nachvollziehbar.

            mal gedanklich zum Exzess getrieben würde das aber bedeuten, das nur der 100% server wirklich der beste sein kann.

            gerade im zusammenhang mit SIM racing ist das aber ein arger Rückfall in Konsolen- oder arcade-ansätze.

            streng genommen sehe ich eigentlich nur einen "echten" perfomancetechnisch ausgleichenden Ansatz - erzwungenermaßen auf allen Servern gleiche anzahl Fahrer.

            aber gerade zwang und fun community passen nicht zusammen.

            also auf Freiwilligkeit setzen oder akzeptieren. mit vielleicht der Einschränkung nur 2% Dynamik oder so. und die 2% werden durch wegfall der definitiv verlangsamenden zweikämpfe mehr als ausgeglichen. behaupte ich mal so...
             
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            Letzte Änderung: 06.05.2016 21:58 von SHB_Roy.
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            #22970
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            SHB_Roy schrieb:
            dein Ansatz ist schon klar und nachvollziehbar.

            mal gedanklich zum Exzess getrieben würde das aber bedeuten, das nur der 100% server wirklich der beste sein kann.

            gerade im zusammenhang mit SIM racing ist das aber ein arger Rückfall in Konsolen- oder arcade-ansätze.

            streng genommen sehe ich eigentlich nur einen "echten" perfomancetechnisch ausgleichenden Ansatz - erzwungenermaßen auf allen Servern gleiche anzahl Fahrer.

            aber gerade zwang und fun community passen nicht zusammen.



            So und nicht anders. Damit hat Roy alles auf den Punkt gebracht.
             
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            gripkeeper schrieb:
            Ich seh schon in welche Richtung das hier geht,nun gut dann isses eben so

            Komisch ist nur das man immer wieder diese Sprüche zu hören bekommt wie : Ist alles nur Spass,keine Liga usw
            ....


            Wir treffen uns im täglichen Betrieb und fahren miteinander um................ Spaß zu haben!

            Event planen wir, um mehrere Leute zu bestimmten Tagen zu versammeln um......................... Spaß zu haben!

            Serien und Langstreckenevents planen wir um ............
            Spaß zu haben!

            Statistiken erheben wir um ...... ach sind einfach geil.

            gruß
            dIrtY
             
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            @Dirty ,hab ich was gegenteiliges Behauptet?

            Ich hab nichts dagegen spass zu haben

            sacht mal Leute ,kann man hier nicht sachlich und konstruktiv über ein thema diskutieren?

            Ich hab meine Meinung dazu gesagt,und zwar das dynamischer grip die Gesamtauswertung ,ehm schlimmstenfalls unbrauchbar macht

            Ihr scheint dafür zu sein,und bleibt dabei. ist unmissverständlich rübergekommen

            edit,ach und wenn man den Trackgrip fest einstellt hat man keinen spass? das bezweifel ich aber
             
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            Letzte Änderung: 07.05.2016 00:12 von gripkeeper.
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            #22973
            DiRTyDRiVER (Admin)
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            Das Thema, "Alles was ihr macht riecht nach Liga"
            kommt immer mal wieder auf.

            Mit meiner Aussage
            Wir treffen uns im täglichen Betrieb und fahren miteinander um................ Spaß zu haben!

            Event planen wir, um mehrere Leute zu bestimmten Tagen zu versammeln um......................... Spaß zu haben!

            Serien und Langstreckenevents planen wir um ............
            Spaß zu haben!

            Statistiken erheben wir um ...... ach sind einfach geil.


            habe ich nur auf dem Punkt gebracht um was es uns um Grunde geht.

            Akzeptiere es oder nicht.

            Um es klar auszudrücken, wir wollen hier eine Sim genießen in all ihren Facetten. Außerhalb vom irgend einen Liga-Betrieb. Aber behalten uns natürlich vor, besondere Event zu veranstalten in denen es doch um ein "bissl" mehr geht.

            gruß
            dIrtY


            gripkeeper schrieb:
            @Dirty ,hab ich was gegenteiliges Behauptet?

            Ich hab nichts dagegen spass zu haben

            sacht mal Leute ,kann man hier nicht sachlich und konstruktiv über ein thema diskutieren?

            Ich hab meine Meinung dazu gesagt,und zwar das dynamischer grip die Gesamtauswertung ,ehm schlimmstenfalls unbrauchbar macht

            Ihr scheint dafür zu sein,und bleibt dabei. ist unmissverständlich rübergekommen

            edit,ach und wenn man den Trackgrip fest einstellt hat man keinen spass? das bezweifel ich aber
             
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            #22978
            Joe Watchman (Admin)
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            Racers, bleibt sachlich!
            Was ist denn überhaupt "passiert"?

            gripkeeper hat etwas kritisiert, angemerkt, angesprochen... und hat auf der Sachebene damit völlig recht!
            Es stimmt, dass der dynamische Grip eine Gesamtübersicht durchaus, in einem gewissen Rahmen, verfälscht.
            Auch die Aussage bezüglich seines "Spass" daran ist grundsätzlich legitim und zu akzeptieren... nur dann kam der Vergleich: "...dann kann ich ja auch public fahren".

            Ohne diesen Zusatz wäre der Beitrag vermutlich als einer von vielen mehr oder weniger unbeachtet geblieben.

            Ich denke, dass grip es durchaus bewusst so geschrieben hat, eben um durch diese (ich nenne es mal) "Provokation" eine Reaktion bzw. Diskussion auszulösen.
            Ein allseits bewährtes Stilmittel das ich auch gerne einsetzte und welches selten seine Wirkung verfehlt

            Und deshalb bin ich ganz bewusst darauf eingegangen, und habe in meinem letzten Absatz den Ball entsprechend zurückgespielt...

            Das heißt aber nicht, dass ich mit gripkeeper irgendein Problem hätte oder haben werde.
            Im Gegenteil, ich würde es als herben Verlust für die Community betrachten, wenn er diese verlassen würde... insbesondere weil der Grund vergleichsweise nichtig ist, jedenfalls aus meiner Sicht!

            Das für und wider ist vielfältig, und Roy bringt z.B. auch das Argument, dass es sich auf einem eher leeren Server vergleichsweise "einfacher" fahren lässt: auch richtig!
            Insbesondere auf Mosport durfte man sich rundenlang den Auspuff des Vordermanns anschauen ohne an ihm vorbeizukommen ... und verliert dabei natürlich auch Zeit, die man auf dem leeren Server nicht verloren hätte.

            Alleine wegen der unterschiedlichen Rennverläufe ist eine "Gesamtauswertung" IMMER NUR ein nettes "was wäre wenn" ohne dabei den Anspruch zu erheben ein in Stein gemeißeltes Ergebnis darzustellen.

            Ihr merkt schon an der Argumentation im Konjunktiv, worauf ich hinaus will? Wäre...könnte...würde... es ist einfach nie zu 100% vergleichbar!

            Diese Diskussion über Sinn und Unsinn habe ich auch schon vor Jahren immer mal wieder auf der PBB gehabt und lässt sich letztlich nicht immer zur Zufriedenheit aller lösen.

            Der einzige Weg ist es, eine gewisse Toleranz gegenüber Serverbelegung/Gripniveau/Rennverlauf zu entwickeln, und wenn man es nicht zeitig auf den vollen Server schafft diesen Umstand zu akzeptieren!
            Spass macht es nämlich trotzdem!

            Und noch ein Satz meinerseits zum dynamischen Grip im allgemeinen:
            es ist ja eine tolle Sache, dass sich Entwickler so ein Feature integrieren, um einen weiteren Baustein Realismus ihrer Simulation hinzuzufügen.
            Nur, ganz ehrlich: ich brauche das nicht! Ich halte diese Funktion für völlig überbewertet, um nicht sogar zu sagen, es ist ein "nice to have", auf das man aber auch genau so gut verzichten könnte!

            Da es sich beim Rennen für alle Fahrer eines Servers gleichmäßig entwickelt (und somit niemandem Vor- oder Nachteile dadurch entstehen) könnte ich im Rahmen von Events problemlos KOMPLETT darauf verzichten!

            Fährt man nur auf einem Server: ok, kann man benutzen! Nimmt man mehr als einen Server: von mir ein klares "Nein"!

            Ich bin für "Pro 100%" bei Events mit mehr als einem Server!

            Oder wirklich nur in einem engen Rahmen, von 98 auf 100 oder so in der Art.... wie Roy es vorschlägt!
             
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            Letzte Änderung: 07.05.2016 10:36 von Joe Watchman.
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            #22979
            Meraculix (Benutzer)
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            bitte ?

            naja ich seh schon, das wir uns immer mehr und mehr von unserem entspannten und ungezwungenen "feierabendserver" entfernen!

            lass uns mal zusammenfassen was so gefordert wird:

            es muss mittlerweile schon einen trainigsserver geben, damit man auf event trainieren kann.

            es muss in den serien mittlerweile schon um punkte kram und tabellen spiellerein gehen.

            es muss immer und überall die gleichen verhältnisse sein.
            damit die auswertung auf den punkt genau passt.

            das zusammen macht eine richtige liga aus, wo es nur noch darum geht in den events eine möglichst beste plazierung zu erreichen. die tendenz seh ich schon lange hier. alleine das zu 95% nur noch auf dem traingsserver gefahren wird.
            jetzt passiert gerade genau das was ich von anfang an gesagt habe. das trainingsserver, punkte vergabe und serverübergreifende auswertungen die ganze spaßveranstaltung hier so verschärft, das es nicht mehr lange dauern wird und sich hier ein ligabetrieb einschleicht.

            wenn euer ziel ist liebe leute, aus unserer entpannten spaßveranstaltung hier, wo es um nichts geht ausser um faires und respektvolles racing, einen ligabetrieb zu machen. dann sagt bitte vorher bescheid. den wenn ich eines in meiner freizeit bestimmt nicht mache, dann ist es eine liga betreiben!
             
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            Letzte Änderung: 07.05.2016 11:55 von Meraculix.
             
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            #22981
            Alpenwolf (Benutzer)
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            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            Darf ich als Newbie kurz anmerken, dass ich mir das von Anfang an gedacht habe dass diese Gesamtauswertung für die Hasen ist?
            Das kann nie stimmen, das ist simple Logik. Die einzig konsequente Art, damit umzugehen ist
            entweder zu akzeptieren, dass es nicht stimmt oder sie ganz sein zu lassen.
            Wenns mir um Platzierung ginge würde ich immer auf Server 2 fahren. Als Schneller hast du keine Gegner, hinter denen du festhängst und als Langsamer keine Überrunder, die du vorbei lassen musst. Das bißchen Gripunterschied ist da komplett Kokolores.
            Mera, du hast da ein prinzipielles Problem am Hacken, fürchte ich.
            Je professioneller die SBB wird, um so mehr vermittelt sie nach außen den Eindruck, zumindest ein ligaähnlicher Betrieb zu sein und lockt das entsprechende Klientel an. Ich mein, hier wird wahnsinnig viel mit Zahlen jongliert, da musst du dich nicht wundern, wenn die Mitglieder ihre Aktivitäten nach diesen Zahlen ausrichten - das ist nur konsequent.

            Nicht umsonst hab ich den Ranglisten-Banner für meine Sig ausgewählt - weil ichs nämlich todlustig finde und in keinster Weise ernst nehme. Aber sogar ich hab mal kurz überlegt ob ich mein Rumgegurke ein bißchen darauf ausrichte, auf dieser Rangliste nach oben zu kommen. Zum Glück bin dann aber drauf gekommen, dass ich vielleicht doch nicht vom wilden Affen gebissen bin.

            Auf der anderen Seite bin ich aber sehr dankbar für den Trainingsserver, denn bei allem Spaß möchte ich auch besser werden - aber das nur nebenbei. Ohne den würde ich noch monatelang gnadenlos hinterhergurken und das macht auch nicht soviel Spaß.

            Aber zum Thema Spaß, Feierabend, Bier ... Wir haben 8 Server - das sind mehr als sich abends Leute auf TS treffen.
            Oh meine Fresse, da komm ich jetzt vom Hölzchen aufs Stöckchen - nee ich versuchs mal andersrum.

            Als einer, der selbst mal vor der Entscheidung "mehr Professionalität (vulgo mehr Arbeit) ODER mehr Spaß" stand kann ich euch nur empfehlen weiterhin genau das zu machen, worauf ihr Bock habt und alle von außen herangetragenen Ansprüche konsequent abzulehnen, wenn sie dem nicht entsprechen. Natürlich verliert ihr dadurch Fahrer, aber das macht nichts.
            Eine gemeinsame Linie finden muss nur der harte Kern derer, die auch die Arbeit machen. Allen kannst es nie recht machen und wozu solltest du das auch versuchen?

            Ich seh das so:
            wenns ums reine 'zum Spaß fahren' geht, such ich mir nen vollen (möglichst [AB]) public Server mit möglichst wenig Quali und möglichst viel Rennen. Wenns aber um Spaß verbunden mit Anspruch geht freue ich mich auf die SBB Events. Auf einem leeren privaten Server zu fahren, nur um zu dokumentieren, das ich zu irgendeiner Elite gehöre fällt unter die Rubrik "Äh, wie jetzt?"
            Ein SBB interner Feierabendserver wäre für mich einer, wo sich Leute auf z.B. TS treffen, feststellen, worauf sie genau jetzt Bock haben und dann losholzen.
            Oder etwas überspitzt beschrieben (und ohne zu wissen wie aufwendig das umkonfigurieren ist):
            1 Trainingsserver
            1 optionaler SBB Server auf dem jeweils läuft was wir wollen
            2 public
            Am Eventabend werden 3 davon zu Eventservern und stehen public einfach nicht zur Verfügung. Tja Leute, Pech gehabt. Heute ist unser Event und wenn ihr mitfahren wollt, dann registriert euch halt.
            Es muss nicht für alle immer alles zur Verfügung stehen. Das heißt dem reinen Anspruchsdenken Vorschub leisten.
            Es ist sowas wie eine Grundsatzentscheidung, ob ihr/wir den Feierabendspirit vorantreiben oder eine wie immer geartete Professionalisierung.
            Wenn letzteres nicht dem Wunsch entspricht, dann finden solche Diskussionen einfach nicht statt, sondern werden mit einem knappen 'Nö' beantwortet.
            my 2¢
             
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            Ich kann gar nich soviel rauchen, wie ich manchen
            Menschen in meiner Umgebung erheblichen Schaden zufügen möchte
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            #22988
            SHB_Roy (Benutzer)
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            graphgraph
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            Geschlecht: männlich SHB Racing Ort: Bobritzsch-Hilbersdorf Geburtstag: 1968-11-28
            Aw: Ginetta GT4 @ Mosport 04.05.2016 vor 5 Jahren, 5 Monaten  
            ich denke wir drehen uns im kreis - ein wenig henne/ei Problematik und so.

            generell gibt's wohl 3 arten von simracern:

            a) die (pseudo)Profis - ohne es abwertend zu meinen. ich denke, das ist auch, was gripkeeper anspricht. und das geht klar Richtung Liga. maximum performance mit allen statistiken etc. was auch spass macht!

            b) die hobby fighter - denen es eher um zweikämpfe als funfactor als um Rundenzeiten geht (dazu zähle ich mich)

            c) die gelegenheitsfahrer - anspruchslos, glücklich wenn man ein paar runden ohne abflug hinbekommt - solange es keine crashkiddies sind, die entspannteste und vermutlich sympathischste truppe.

            die frage ist nunmehr, wo sich SBB sieht. nicht mehr und nicht weniger.

            mein persönliches Interesse an SBB kommt aus dem von mir so empfundenen b) Charakter.

            soll man deshalb a) und c) verdammen?

            sicher nicht. und da muß ich auch dem Druiden widersprechen - ich denke dass sowohl b), als auch a) und c) hier ihren platz haben sollten und haben!

            die GT3 world series - sorry, aber alleine das Programm mit gesamtauswertung etc IST DOCH BEREITS ligabetrieb - ohne wenn und aber (nur ein Beispiel)

            mal ganz doof formuliert - trennt die wertung auf in eine liste für eingetragene a) leute, und eine b) und c) liste für "gaststarter" mit separater Platzierung. (wie früher in der FIA GT). und alle sind besänftigt.

            Und man muß Features nicht nur einführen, sondern auch verkaufen

            Deswegen (mal als Vorschlag) 98% Grip kosntant auf dem "Zweitserver" und 98% +2 % Dynamik auf dem "Fightserver". Sollte einiges nivellieren und Diskussionen nicht unterbinden, aber dämpfen.
            (Werte mal empirisch angenommen - mit Erfahrung sicher feinjustierbar)

            Insofern sollte man Gripkeeper dankbar sein - eine gute Community hinterfragt sich auch mal selbst
             
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