Menu Content/Inhalt
Home arrow Forum

Anmelden

Teamspeak 3

  • Eingangshalle
    • Event / Training
      • Laber-Ecke
        • Büro
          • Privat
            • AFK

              Wer ist Online

              No users online
              Guests: 10

              Schwesterseiten


              Altbierbude
              Festbierbude
              Kölschbierbude
              Malzbierbude
              Weissbierbude

              • gleicher Spass
              • dieselben Leute
              • andere SIMs

              Budenjubiläum

              Udo9 Jahr(e)
              droptik8 Jahr(e)

              mehr...

              Website Geschwindigkeit

              Heute
              Min.:0.03 Sek.
              Ø:0.044 Sek.
              Max.:8.764 Sek.

              Woche
              Min.:0.03 Sek.
              Ø:0.085 Sek.
              Max.:8.925 Sek.

              Monat
              Min.:0.03 Sek.
              Ø:0.045 Sek.
              Max.:8.781 Sek.

              Stand: 2024-05-05 19:40:02

              Besucherstatistik

              Heute1959
              Gestern2601
              Woche18810
              Monat13179
              Gesamt6449757

              Stand: 2024-05-05 19:40:34

              Top oder Flop?

              Salzburgring 2.2.2015
              * **

              Hilf der Schwarzbierbude

              Spenden für den Gameserver

              Donations for the Gameserver

              Forum -Schwarzbierbude
              Willkommen, Gast
              Bitte anmelden oder registrieren.    Passwort vergessen?
              Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin (1 Leser) (1) Gast
              Zum Ende gehen Neues Thema Beliebt: 0
              THEMA: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin
              #15068
              icemanpolo (Benutzer)
              Platinum Boarder
              Registriert seit
              2014-11-10 23:57:56
              Neuester Beitrag
              2018-02-21 15:04:49
              Beiträge: 540
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Geschlecht: männlich Geburtstag: 1974-00-00
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Hi

              wie Moritz es schon gesagt hat wir werden es erst Testen und dann schauen wir mal weiter.


              Gruß,
              icemanpolo
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15069
              Shrapnelson (Benutzer)
              Fresh Boarder
              Registriert seit
              2015-08-01 09:46:13
              Neuester Beitrag
              2015-09-05 16:01:35
              Beiträge: 23
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Moritz Löhner schrieb:



              Falls wirklich mal jemand zu Unrecht nun auf unsern Servern gebannt ist, kann man den Betreiber von Minorating anschreiben, dieser kann das korrigieren, aber wir brauchen immer einen Videobeweis, sonst kann das ja jeder behaupten.



              Und genau hier sehe ich das Problem.

              Es findet eine Beweislastumkehr statt.
              Es muss jemand seine Unschuld beweisen um fahren zu dürfen und nicht jemand seine Schuld.
              Das ist eine völlige Umkehrung der normal üblichen vorgehensweise in Deutschland (In Dubio pro Reo)


              Grundsätzlich finde ich Banns ja in entsprechenden Fällen gerechtfertigt. Nur erwarte ich hier, dass dafür eindeutige Beweise vorliegen.
              Diese sollten dann in kritischen Fällen gesichtet werden und nachvollziehbar eine Entscheidung fällen können.
              Diese dann auch gegenüber dem Beschuldigten dann darzustellen.

              Daher sehe ich ein Problem, dass jemand seine Unschuld darstellen muss.

              Aus meiner Sicht sollte erstmal Schuld(Absicht) nachgewiesen werden.

              Auch sehe ich ein grossen Konfliktpunkt, da nicht klar ist inwieweit das System zwischen Wreckern und blutigen Anfängern (<50 h Rennspielerfahrung) unterscheidet.
              Und aus meiner Sicht sollten Anfänger nicht dazu gezwungen werden irgendetwas zu beweisen, sondern einfach mal an die Hand genommen werden und mit denen fahren.


              Ich stelle auch die Frage inwieweit eine signifikante Anzahl von Wreckern(Trolls) auftritt.

              Innerhalb der Event/Passwort-Server ist das eine Randerscheinung.

              Und auf Public wage ich auch zu bezweifeln, dass es signifikant ist.

              Habe bei Project Cars mal selbst eine Studie durchgeführt und 100 Onlinegames protokolliert auf absichtliche Wrecker und Fahrer die sehr "Dreist" fahren(Divebomb etc.)
              Die Anzahl wirklicher Wrecker ist vernachlässigbar und nicht signifikant.

              Die Zahl der "dreisten" Fahrer wie ich sie nenne ist dagegen weitaus höher.
              Sie nehmen billigend in Kauf andere abzudrängen bzw provozieren solche Situationen.
              Aber gerade hier wird es schwer.
              Welches Regelwerk liegt dem zugrunde?
              Sind die Regeln sichtbar bei Serverjoin?
              Wie bewertet das Tool?
              Ist es spezifisch?
              Wie ist die Tool-Sensitivität?
              Misst es nur Kontakte oder kann es bewerten?
              All das sind Fragen die für mich offen sind.

              Diese sollten geklärt sein bevor man entscheiden kann ob das Tool genutzt werden sollte.
              Und natürlich die Frage wer steckt dahinter.
              Kein Impressum ist für mich schon ein totales No-Go für Datenbanken und Sammelei


              Darüber hinaus wäre für mich wichtig die freie Entscheidung zu behalten ob meine Daten über mein Spielverhalten dort verwendet werden dürfen.
              Sprich wer es nutzen will gerne, wer nicht sollte keinerlei Nachteile haben über diesen dürfen dann aber auch keinerlei Daten gesammelt werden in Bezug auf dieses Tool.
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15070
              Mauley² (Benutzer)
              Platinum Boarder
              Registriert seit
              2014-12-20 22:52:44
              Neuester Beitrag
              2016-09-19 22:42:14
              Beiträge: 864
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Ok. Wir testen, und sehen weiter.
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
               
              Letzte Änderung: 05.09.2015 14:11 von Mauley².
               
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15071
              hutto (Benutzer)
              Fehlende Leistung wird durch Wahnsinn ersetzt
              Expert Boarder
              Registriert seit
              2014-11-11 12:16:48
              Neuester Beitrag
              2015-10-29 22:51:43
              Beiträge: 153
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Geschlecht: männlich
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Nein Mouley das hat nichts mit Uneinigkeit zu tun. du schreibst es ja selber, das es momentan keinen Wracker gibt und ich bin der Meinung das wir auch solche Sachen ohne solche Tools geklärt bekommen.
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
               
              Letzte Änderung: 05.09.2015 14:30 von hutto.
               
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15072
              Meraculix (Benutzer)
              Platinum Boarder
              Registriert seit
              2014-11-11 09:05:32
              Neuester Beitrag
              2020-05-21 10:34:18
              Beiträge: 432
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Mauley² schrieb:
              Ok. Wir testen, und sehen weiter.


              genau so ist es....
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
               
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15075
              tabis (Benutzer)
              Gold Boarder
              Registriert seit
              2014-11-11 14:37:42
              Neuester Beitrag
              2019-03-14 23:11:56
              Beiträge: 255
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              @Shrapnelson

              Es muss nur ein Wrecker bei einem vollen Grid dabei sein, um das Rennen, von über 20 Leuten, zu zerstören.

              Deswegen ist kein einziger Wrecker, vernachlässigbar.
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
               
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15077
              Shrapnelson (Benutzer)
              Fresh Boarder
              Registriert seit
              2015-08-01 09:46:13
              Neuester Beitrag
              2015-09-05 16:01:35
              Beiträge: 23
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              tabis schrieb:
              @Shrapnelson

              Es muss nur ein Wrecker bei einem vollen Grid dabei sein, um das Rennen, von über 20 Leuten, zu zerstören.

              Deswegen ist kein einziger Wrecker, vernachlässigbar.


              Ich habe nicht gesagt der Wrecker ist vernachlässigbar, sondern die Wahrscheinlichkeit des Auftretens ist nicht signifikant.

              Man muss gegen Wrecker vorgehen, nur ist deren auftreten nicht signifikant in der Häufigkeit.
              Dafür gibt es bereits jetzt genügend Möglichkeiten.
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15078
              BadDan (Benutzer)
              BAD is as BAD does
              Senior Boarder
              Registriert seit
              2014-11-11 16:58:50
              Neuester Beitrag
              2024-02-04 14:52:05
              Beiträge: 145
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Geburtstag: 1975-12-28
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Wundert mich, daß das jetzt für soviel Tumult sorgt. Man wird ja auch nicht gleich gekickt, nur weil man mal ne Startkollision oder so hat.

              Außerdem kann man den Autokick ja (wie schon mehrfach erwähnt) deaktivieren.

              Ich finde das System halt insofern gut, daß einem angezeigt wird, wenn man sich mal daneben benommen hat, ohne daß ein Admin ständig in der Box idlen muss um auf sowas zu achten.
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
               
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15079
              Nox (Benutzer)
              Senior Boarder
              Registriert seit
              2014-11-13 01:02:47
              Neuester Beitrag
              2020-07-03 17:33:59
              Beiträge: 77
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Hi

              also ich würde mich richtig freuen wenn das Tool auf die Server kommt!

              Alleine schon um zu sehen wie man sicher verhält oder verbessert!

              könnte man auch sicher gut in die webseite integrieren!

              lg.Nox
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
               
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15080
              Ecky (Gast)
              Expert Boarder
              Registriert seit
              Neuester Beitrag
              2019-03-03 09:16:47
              Beiträge: 168
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Ich finde es sehr gut das es Wellen schlägt!
              Bei allen Verständnis über Sinn und Zweck des Plugins, hinterlässt er bei mir immer noch einen echt Faden Beigeschmack.

              Um mal aus dem Post im AC Forum zu zitieren:


              What should I know?
              The plugin will send detailed information about your server and the ac action including:
              - a fingerprint of your server (machine name, location, plugin config as MD5 hash)
              - IP address + acServer name
              - the name, steamid, car and so on for every user that is joining or leaving your acServer
              - laps, collisions, session events
              - the results of a specific driver will be stored per session for his last 1000 corners


              Das ist eine beachtliche menge Daten, dafür das nicht klar ist wer dahinter steht und was genau auf dem Server mit den Daten passiert.
              Um auf die Aussage von hutto Bezug zu nehmen, widerspricht alles oben gelistete der Aussage, dass keine Daten an dritte gegeben werden!

              Sollte das Plugin getestet werden(es scheint ja schon fast beschlossen...) fände ich es fair z.B. in der Serverbeschreibung explizit darauf hinzuweisen. So hat jeder die Wahl ob er auf den Server geht oder halt nicht.

              Gruß
              Ecky
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
               
              Letzte Änderung: 05.09.2015 16:48 von .
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15081
              tonykart (Benutzer)
              keep fighting Michael
              Platinum Boarder
              Registriert seit
              2015-03-14 23:13:14
              Neuester Beitrag
              2017-11-10 18:46:09
              Beiträge: 673
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Geschlecht: männlich Geburtstag: 1984-00-00
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              habe so ein tool noch nie gebraucht und werde es auch in zukunft nicht brauchen
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15082
              McStinger (Benutzer)
              Platinum Boarder
              Registriert seit
              2014-11-12 16:15:25
              Neuester Beitrag
              2016-10-11 14:08:07
              Beiträge: 403
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              ..also auf dem ALOOG server "Spa GT2" funktioniert das einwandfrei.

              Und resultiert natürlich auch in einer Art Ranking, wie man ja gut auf der mr-Seite sehen kann (beta)

              http://www.minorating.com/PerformanceRating

              Allerdings: der Effekt, dass "schlechte" Fahrer im Sinne von "Wrecker, Ignoranten, 1. Kurve crasher" etc pp (also nicht "schlecht" i.S.v. "langsamer" aussortiert werden können, resultiert (meiner bescheidenen Meinung nach) auf dem ALLOG server "Spa" eher von anderen Faktoren, nämlich

              - von der (fast) ständigen Präsenz eines Admins
              - in Verbindung mit konsequentem u sofortigen Verwarnen des jew. Fahrers
              - und ggf danach sofort kick&ban

              Räume aber auch gerne ein, kenne "minorating" auch erst seit kurzem, kann also gar nicht beurteilen, welche Möglichkeiten u/o autom. Einstellungen diesbezüglich möglich sind.

              Grüße

              PS: by the way, schade das die Rangliste der SBB einfach so sang und klanglos abgeschafft wurde... na ja...
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
               
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15084
              Heizen Ltf (Benutzer)
              Junior Boarder
              Registriert seit
              2014-11-10 23:15:00
              Neuester Beitrag
              2018-07-02 21:48:55
              Beiträge: 74
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Ich persönlich glaube nicht das eine Bude sowas braucht. Server mit PW reichen gegen wrecker meiner Meinung nach aus. Jeder sollte selber erkennen wann er scheiss baut oder schlecht fährt. Die Bude sollte nicht in dieses "VerbissenheitichMUSSbesserseinalsandere" syndrom abdriften.

              Gruss Patrick
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15140
              minolin (Benutzer)
              Fresh Boarder
              Registriert seit
              2014-11-12 19:52:47
              Neuester Beitrag
              2016-09-13 10:17:54
              Beiträge: 10
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Hi,

              ich bin Minolin und habe das hier diskutierte System gebaut.

              Zunächst einmal vielen Dank für die angeregte Diskussion hier, hier ist sehr hilfreiches Feedback enthalten - nicht einfach zu bekommen.

              Eigentlich wollte ich brav weiter lurken, sehe aber durchaus ein paar Fragezeichen bei denen ich vielleicht weiterhelfen kann.


              Safety grade vs. Rating

              Eines der größten Missverständnisse. MR ist im Kern ein Safety Rating, was mehr oder weniger statistische Aussagen in die "Gefahrklassen" A - W umwandelt.
              Einerseits ist das schon ein Anreiz für sich, ein wenig besser aufzupassen. Andererseits hat Stefano uns die Möglichkeit gebaut, dass ein acServer beim Login nachfragen kann, ob diese Steam-Id diesen Server betreten darf - das kann man natürlich auch nutzen. Hier ist die Idee, dass der Anreiz verschärft wird - und dass man tatsächlich Wrecker aussperren kann.

              Ein ganz anderes Thema ist das Performance Rating (das ich schon fast bereue). Hierbei bekommt jeder Fahrer ein ELO-Rating (ähnlich Schach oder das kompetative Multiplayer zeug wie DOTA), das sich je Rennergebnis anpasst. Mitspielen dürfen aber nur die Safety-Klassen A und B, der Rest sollte sich auf sicheres Fahren konzentrieren.
              Das Rating ist nur ein Sonntag-Nachmittag-Nebeneffekt, der leider viel zu gut ankommt. Mit Liga hat das auch nicht viel zu tun.

              "Betriebssicherheit" und was-steckt-dahinter
              Ecky wirft auf, dass da ein Logistikunternehmen hinter steckt, Spenden, ohne Impressum usw.

              Natürlich kann ich das schwer beweisen (wobei ich zugeben muss dass ich diesen Gedankengang auch gar nicht habe komnmen sehen): MR ist ein Freizeitprojekt von mir alleine, habe 3 Wochen Urlaub dafür geopfert. Die Domain habe ich über die Firma bezogen, da alles relativ schnell gehen musste und wir hier schon die Infrastruktur haben (Die 15 EUR/Jahr werden mir vom Gehalt abgezogen und fallen auch unter die 44/Monat Bemessungsgrenze für geldwerte Vorteile, um genau zu sein). Impressum: Keine Zeit bzw. Priorität, davon abgesehen mag ich es auch überhaupt nicht. Kommt nach, gern führe ich meinen Klarnamen inklusive Adresse (auch meiner Frau!) im Internet an
              Aber ok, ich sehe den Punkt mit der Datensammelei.

              Der Backendserver kostet 26 EUR/Monat, ich fand das muss ich nicht auch noch aus eigener Kasse beisteuern. Ausserdem ist das ein schöner impliziter Mechanismus zur Beobachtung, ob das System gut genug ist - oder wann ich das Projekt einstellen kann.
              Manchmal wünschte ich mir, ich könnte auch mal ne Runde fahren :-/


              Drittanbieter, Datenbanken, Kontrolle
              Es freut mich, dass jemand darüber nachdenkt! Sowas kommt in unserer heutigen Konsumgesellschaft leider kaum noch vor.
              Was passiert bei MR? Auf dem Server läuft neben dem acServer noch ein weiterer Prozess, das MinoratingPlugin. Jep, eigentlich analog sTracker. Dieses Plugin unterhält sich über die neue UDP Schnittstelle mit dem Server und erfährt, wer sich einloggt, ausloggt, eine Runde fährt, Kollisionen verursacht etc. Diese Informationen werden gefiltert und an das Backend hinter plugin.minorating.com gesendet.
              Das Plugin selbst ist opensource (https://github.com/minolin/acplugins) und kann auch gern mit z.B. der Visual Studio Community Edition 2015 selbst erstellt werden.

              Das Backend merkt sich die genannten Informationen zum Server, hauptsächlich wegen des Anti-Cheat-Moduls. Ich muss Gegenmaßnahmen ergreifen, dass Wrecker sich nicht einfach reinwaschen können, indem sie saubere Runden an das Backend senden.
              Dann merkt es sich den Fahrer anhand Namen + SteamId, sowie die gesammelten Negativ-Punkte (Kollisionen+Cuts) und verschiedene "Gefahrene Kilometer"-Versionen.

              Aus den Daten könnte man durchaus rekonstruieren, welche SteamId wieviel Zeit in AC verbringt; allerdings benötigt MR die Daten auch, um seine Aufgabe verrichten zu können.
              Solltet Ihr damit nicht einverstanden sein, muss ich davon abraten auf Servern zu fahren, wo ihr von MR begrüßt werdet (und Euch bei den Server Admins zu beschweren).

              Die Möglichkeit zu einer "Kontrolle" meinerseits sehe ich jetzt nicht direkt, aber vielleicht habt ihr Ideen dazu. Ich meine, das ist ja eine Frage des Marktes. Wenn das System taugt, wird es benutzt. Wenn es inhaltich versagt oder Misstrauen besteht, schaltet man es aus. Ist ja nicht so dass wir irgendwelche Verträge haben.

              Performance, Beeinträchtigung

              Grundlegend verbraucht das Plugin ein ganz klein wenig CPU und RAM (ich denke so 50mb), und etwas Bandbreite um nach Hause zu telefonieren. Gemessen an dem was normalerweise über einen AcServer geht ist das fast nix; Wenn der Server jedoch schon am Anschlag steht wird "fast nix" auch relevant.

              Aktuell besteht noch das Problem, dass das Blocken nicht gut funktioniert; Einmal blockiert der acServer bei jedem Check, was je nach Ping zum Backend für Lags sorgt. Dann belegen abgewiesene Fahrer einen Platz im Server - beides ist an Stefano gegangen und ich hoffe auf einen Fix mit 1.3.


              Beweislast

              Shrapnelson bringt einige interessante Punkte. Zunächst muss ich gestehen, dass MR diesen Anforderungen nicht gerecht werden kann. Es sammelt Kollisionen und Cuts und dergleichen und stellt sie der gefahrenen Distanz gegenüber. Selbst wenn ich die Daten und die exakten Algorithmen rausgebe, beweist das eigentlich nix (und führt nebenher zu schlechten Anreizen).

              Stattdessen ziehe ich mich wieder auf den Markt zurück, vielleicht ein wenig mit dem chinesischen Gesellschaftsmodell (wenn es der Mehrheit dadurch gut geht, können auch wenige über die Klippe springen). Wenn es im Allgemeinen gut funktioniert, und die AC Onlinewelt verbessert - warum nicht. Wenn es nicht gut funktioniert - in dem Fall sind das dann die Beschwerden an die Server Admins - wird MR weniger bis gar nicht mehr eingesetzt*, die Spenden verschwinden, und es ist zwangsläufig aus.

              *Davon abgesehen würde ich es gar nicht soweit kommen lassen. Ich habe ganz schön viel Freizeit und Mühe in ein Projekt investiert, mit dem ich dazu beitragen möchte, dass es ein wenig mehr Spass gibt im public MP. Sobald ich sehe, dass da etwas massiv schief läuft und die Dinge eher schlechter werden, schalte ich MR ab.

              Anfänger

              Darüber habe ich mir sehr lange den Kopf zerbrochen, und ich bin immernoch.. sagen wir "angespannt". In der aktuellen Konsequenz sieht die Lösung so aus, dass MR "Anfänger" (nach MR-Kilometern, nicht nach Steam-Stunden) in der Klasse N hält bis sie 40km gefahren sind - sozusagen eine Findungsphase. Dann erst geht es in die richtigen Klassen. Ich hätte hier auch gern viel mehr direktes Feedback eingebaut, aber da gibt es Schwierigkeiten mit anderen Fahrern.
              Insgesamt ist das ganze System aktuell wirklich sehr zahm, man muss ne Menge blödsinn treiben um auch nur grade D zu werden. (Aktuell gibt es 0 Ws, das liegt aber auch an den Blacklists auf den MR servern).

              Was aber wirklich vorteilhaft ist, sind die ABN Server. Neulinge fahren nur mit sauberen Fahrern, und werden nicht durch C+D+W vom Kurs abgebracht. Ich hoffe (und habe auch schon mehrfach gesehen), dass Neulinge sich dadurch auf einen ganz anderen Pfad begeben.

              Opt-out

              Auch von Shrapnelson angesprochen ist die Wahl des Fahrers, ob Daten über ihn verwendet werden dürfen. Da stimme ich grundlegend zu, und ich werde auch für das Performance Rating (und alles andere optionale) ein opt-out command anbieten.

              Was natürlich nicht funktioniert für den Safety Part; wenn der Wrecker sich einfach ausnehmen kann ist das System obsolet. Juristisch kann ich das gar nicht 100%ig bewerten, aber praktisch ist es sicherlich das Recht des Server Admins, dass er die Spielregeln festlegt. Immerhin bezahlt er den Server, und der Fahrer hat stets die Wahl, wo er denn fährt.

              Profesisonalität

              Allgemein wurden hier ein paar Punkte aufgerufen, die durchaus berechtigt sind - aber nicht von MR erfüllt werden bzw. werden können. Wir sprechen hier von einem Freizeitprojekt/Mod, nicht von einem kommerziellen Werkzeug.
              Ich lese die kritischen/teilweise juristischen Fragen mit Interesse, kann aber nicht unbedingt versprechen dass sich hier viel bewegt.



              ------------------
              Persönliche Note:

              Wie mehrmals erwähnt verlasse ich mich auf den Marktmechanismus, dass Server Admins (quasi als "Kunden" ) MR ausgehend von ihren Interessen nutzen oder nicht. Wenn Eure Admins das nicht wollen, dann ist das so. Macht zumindest auf PW-geschützten Servern auch keinen weiteren Sinn.

              Ok, man gibt den Mitgliedern vielleicht die Möglichkeit, ihr Rating in geschützter Atmosphäre aufzubauen, um dann jeden anderen MR server befahren zu können. Das geht aber auch so, da bin ich mir ziemlich sicher.

              Unter dem Strich freue ich mich über jeden Server, der mitspielt - aber eigentlich hab ich nix davon. Der Weg ist umgekehrt, MR muss überzeugen (und das wird es, sobald Stefano das blocken repariert hat).
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15142
              Lars Otto (Benutzer)
              In der Ruhe liegt die Kraft
              Senior Boarder
              Registriert seit
              2014-11-25 14:45:58
              Neuester Beitrag
              2016-02-01 13:06:37
              Beiträge: 131
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Geschlecht: männlich Geburtstag: 1978-03-22
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              @Minolin finds Spitze von Dir das Du Dich hier meldest!

              Danke dafür

              lg Lars
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
               
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15144
              tabis (Benutzer)
              Gold Boarder
              Registriert seit
              2014-11-11 14:37:42
              Neuester Beitrag
              2019-03-14 23:11:56
              Beiträge: 255
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Juups Lars, Danke Mino

              Freizeitprojekt ist gut, Du hast doch Deinen ganzen Urlaub lang, am MR gebastelt und bist immer noch am tüfteln und verbessern.

              Vielen Dank auch, an Deine Frau

              MR ist/wird, für mich ein Riesengewinn fürs public racing.
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
               
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15147
              McStinger (Benutzer)
              Platinum Boarder
              Registriert seit
              2014-11-12 16:15:25
              Neuester Beitrag
              2016-10-11 14:08:07
              Beiträge: 403
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              @minolin

              Respekt vor Deiner offenen Stelllungnahme und Erläuterungen - und erst recht vor Deinem Projekt MR.

              Es macht nicht nur einen sehr durchdachten Eindruck, es ist allein schon vom Grundsatz her schlicht lobenswert, auch für AC ein "safty grade/ranking" aufzubauen.

              Und so etwas als "one men show" zu erdenken, zu konzipieren und durchzuführen bis in eine (wie ich finde, siehe ALOOG Spa server) schon sehr gut funktionierende beta-Version = alle Achtung! Chapeau!

              Und dass das "ranking/rating" gut ankommt, oder wie Du selbst sagst "Das Rating ist nur ein Sonntag-Nachmittag-Nebeneffekt, der leider viel zu gut ankommt.", tja, denke mal das liegt schlicht und einfach an der Tatsache, das gerade die "Vielfahrer", die zu 99% auch alle "clean&fair" fahren, halt auch zumeisst "competitiv" sind, also den "Wettbewerb" suchen um sich an und mit anderen zu messen... letztlich um besser zu werden. Und genau da ist ein faires "Ranking/Rating/Rangliste", wie auch immer man das dann nennt, ein sehr hilfreiches = ein von vielen gern genutztes Mittel zur Orientierung.

              Ich selbst würde das, allein schon aus "Marketing"-Gesichtspunkten ( = allem was hilft, dass sich MR auch in der Breite am Markt durchsetzt und angenommen wird), nicht vernachlässigen.

              Erst recht nicht, wenn in dieses "Rating/Ranking" ja eben auch genau das möglichst unfallfreie fahren, das clean&fair fahren, cutten nur im erlaubten Maße etc pp einfließt! Genau das wollen wir doch alle, denk ich mal

              Grüße
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
               
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15150
              minolin (Benutzer)
              Fresh Boarder
              Registriert seit
              2014-11-12 19:52:47
              Neuester Beitrag
              2016-09-13 10:17:54
              Beiträge: 10
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Vielen dank

              Bezüglich des Performance Ratings: Für den Moment stimme ich Dir zu; es füllt eine große Lücke der bedeutungslosen Rennen in AC.
              So kam es auch überhaupt zustande, die Leute haben begonnen die Safety Grades als Ranking/Rating/Rangliste zu nutzen - eben das erstbeste was zur Verfügung stand.

              Nun mache ich mir auch ziemlich viele Gedanken um die Anreize, die MR mit sich bringt. Und das Safety Rating relevantes Ranking im Mittelpunkt stehen zu haben ist *sehr* schlecht für unsere AC community.
              Man würde beginnen a) mehr über das System und wie es funktioniert zu lernen und b) dann mehr "für das System" zu fahren. Viel besser ist es, wenn man sich nicht soviele Gedanken um die MR Regeln macht und halt einfach möglichst clean fährt. So kam das Performance Rating ins Leben, quasi als Ablenkung.

              Das Problem damit ist, dass es negative Effekte haben wird. Wenn man die Top10 eine Weile beobachtet, die rackern schon sehr hart dafür. Wehe, da geht was schief: Disconnect, vom Anfänger rausgeschossen, Cola auf die Tastatur gefallen - da liegt dann schon viel Ärger in der Luft. Und Ärger ist nicht unbedingt, was ich mir vorstelle.

              Punkt 2: Aktuell sind wir noch in der Phase, in der ein großer Teil sein Ziel-Rating noch nicht erreicht hat, d.h. mehr fahren = mehr Rating (im Mittel).
              Irgendwann ist das nicht mehr so, dann gibt es gleich mehrere negative Effekte - wie z.B. dass demetri vielleicht den Server verlassen würde, wenn Hany einsteigt.
              Oder dass man allgemein nicht mehr viel fährt (birgt eh nur das Risiko zu verlieren), stattdessen nur noch einzelne Events mit viel, viel Vorbereitung.

              MR sollte dazu dienen, mehr Spass im (public) MP zu haben, dazu gehört auch dass es nicht für noch leerere Server sorgt.

              => Daher bin ich nicht soo glücklich mit dem Performance Rating, und da muss irgendwas anderes her. Ich hatte gehofft, da kommt noch ein anderes Projekt um die Ecke, das sich um die "Ranking/Rating/Rangliste" in AC kümmert.
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15151
              Cruise (Benutzer)
              Platinum Boarder
              Registriert seit
              2014-11-13 09:39:26
              Neuester Beitrag
              2020-09-11 20:03:12
              Beiträge: 1047
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Geschlecht: männlich Ort: Darmstadt Geburtstag: 1983-06-25
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Generelle Frage, da das Tool Open-Source ist, wäre es denkbar, den Ratingserver für die Budenserver hier local laufen zu lassen und von dem allgemeinen abzukapseln?
              Das sollte die Bedenken einiger User ausräumen, hat jedoch den Nachteil, das "allgemein bekannte Wrecker" nicht gleich aussortiert werden.
              Dafür bleiben die Daten aber auf der Bude und nur wer hier Mist baut, wird bestraft.

              @Minolin, @Admins was sagt ihr dazu?
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
               
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15152
              Moritz Löhner (Benutzer)
              Go Hard or Go Home
              Platinum Boarder
              Registriert seit
              2014-11-13 11:21:30
              Neuester Beitrag
              2016-04-30 15:59:07
              Beiträge: 676
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Geschlecht: männlich Ort: Bayern Geburtstag: 1998-11-03
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Cruise schrieb:
              Generelle Frage, da das Tool Open-Source ist, wäre es denkbar, den Ratingserver für die Budenserver hier local laufen zu lassen und von dem allgemeinen abzukapseln?
              Das sollte die Bedenken einiger User ausräumen, hat jedoch den Nachteil, das "allgemein bekannte Wrecker" nicht gleich aussortiert werden.
              Dafür bleiben die Daten aber auf der Bude und nur wer hier Mist baut, wird bestraft.

              @Minolin, @Admins was sagt ihr dazu?


              Finde den Gedanken gut! Ist das realisierbar?
              Ein Schwarzbierbuden Internes Minorating fände ich richtig gut, auf dem auch nur angemeldete SBB User Zugriff haben.
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
               
              SimRacing Driver for Euronics Gaming.
              My TwitchTV
              My YouTube
              My Twitter
              SBB bei Facebook
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15159
              minolin (Benutzer)
              Fresh Boarder
              Registriert seit
              2014-11-12 19:52:47
              Neuester Beitrag
              2016-09-13 10:17:54
              Beiträge: 10
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Realisierbar sicher, aber nicht so einfach. Das Server Plugin, also der Teil der auf dem jeweiligen Server läuft, ist OO. Der kann aber allein gar nix und benötigt das zentrale Backend.

              D.h. man bräuchte einen weiteren Zentralserver mit Backend und Datenbank (Windows Server + MSSql Server). Und ich hab noch ne zweite Ecke zu maintainen und supporten.. Das wäre ganz schön aufwändig für... Eigentlich nix, oder? Wo ist denn der Vorteil? Solange Ihr kein Problem mit weniger cleanen Fahrern habt, rechnet sich dieser Aufwand vermutlich nicht.
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15161
              Ecky (Gast)
              Expert Boarder
              Registriert seit
              Neuester Beitrag
              2019-03-03 09:16:47
              Beiträge: 168
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Hi,

              finde es auch super das du dich hier so offen dazu äußerst und auf unsere Fragen und Kritikpunkte eingehst!

              minolin schrieb:

              "Betriebssicherheit" und was-steckt-dahinter
              Ecky wirft auf, dass da ein Logistikunternehmen hinter steckt, Spenden, ohne Impressum usw.
              .
              .
              .
              Manchmal wünschte ich mir, ich könnte auch mal ne Runde fahren :-/


              Ich möchte, soweit das möglich ist, immer gerne wissen woran ich bin. Daher habe ich es als sehr komisch empfunden: Ein Privates Projekt, viele Arbeitsstunden, dann noch die Firma die damit in "Verbindung" steht. Dazu die Informationen zum Projekt, die an drei Stellen verteilt sind...
              Schon etwas chaotisch/undurchsichtig


              Was das Backend angeht, kann ich mich den anderen nur anschließen. Es wäre natürlich richtig cool, das Plugin via config auf einen eigenen Server zu leiten. Allerdings wäre es dann wohl mit der Preisgabe des Algorithmus verbunden. Fraglich, ob das überhaupt gewünscht ist. Korrigiere er mich wenn ich falsch liege: Bis jetzt ist ja nur das Plugin und nicht der Server bei github!?

              Wirklich Sinn macht es für mich aber rum wie num nur auf Public Servern. Intern wäre dann eher das Rating ein Aspekt, womit man m.E wieder beim Liga Gedanken ist.

              Gruß
              Ecky
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15174
              minolin (Benutzer)
              Fresh Boarder
              Registriert seit
              2014-11-12 19:52:47
              Neuester Beitrag
              2016-09-13 10:17:54
              Beiträge: 10
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Schon etwas chaotisch/undurchsichtig

              Da geb ich Dir sicher Recht, sorry dafür. Mehr ist einfach nicht drin, zumal ich der representativen Schiene weniger Prio zuordne als Dingen unter der Haube. Auch was "PR" angeht, hier ist mir nicht wichtig wie gut das aussieht, sondern dass sich die Leute informieren können und wissen, was da passiert (offensichtlich hab ich da noch Arbeit).


              Allerdings wäre es dann wohl mit der Preisgabe des Algorithmus verbunden. Fraglich, ob das überhaupt gewünscht ist. Korrigiere er mich wenn ich falsch liege: Bis jetzt ist ja nur das Plugin und nicht der Server bei github!?


              Mh, da hast wohl Recht. Der Algorithmus wäre zumindest fahrlässig behandelt (ist .Net, lässt sich sehr leicht decompilieren), und schon allein das DB-Modell/Inhalte sprechen Bände.
              Gut, das allein wär keine Katastrophe, aber mir ists für den Moment lieber wenn das bei mir bleibt und weder Anleitungen "wie optimiert man seine MR grade" noch zu einfache Exploits durch das Netz geistern.
              Daher liegt auch nur das Serverplugin bei github, logischerweise.

              Ne, ich glaub das ist eher was für public servers. Ihr könnt ja auf den Zug aufspringen, wenns eine spürbare Verbesserung (again, nur public) bringt und damit die Vorteile überwiegen.
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15185
              sascha150 (Benutzer)
              Platinum Boarder
              Registriert seit
              2014-11-16 10:45:30
              Neuester Beitrag
              2020-10-23 12:01:31
              Beiträge: 617
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Geschlecht: männlich Geburtstag: 1979-11-09
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Also ich habe da noch nicht den Durchblick do recht in Bezug auf dieses Tool und was es mit einem und vor allem wann macht, wenn man xy gemacht hat.

              Verstehe ich das richtig, dass Leute Punkte verlieren oder gewinnen, je nach dem wie man sich verhält auf der Strecke? Dies mindert oder steigert die Wertung? Dann stellt man ein wer mit welchem Punktestand fliegt oder nicht?

              Ich war glaube ich dann auch schon auf einem solchen Server drauf bei uns. Problem war nur, der Vordermann dreht sich weg und ich fuhr ihm volle Wucht in die Karre weil er quer zur Fahrbahm wieder auf die Strecke zurück kam. Wurde mir dies negativ ausgelegt obwohl unschuldig?

              Wo und wie kann man seinen aktuellen, nennen wir es mal Punktestand abrufen?

              Wer oder wo nimmt man solche Rennunfälle wieder raus wenn?
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
               
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              #15192
              minolin (Benutzer)
              Fresh Boarder
              Registriert seit
              2014-11-12 19:52:47
              Neuester Beitrag
              2016-09-13 10:17:54
              Beiträge: 10
              graphgraph
              Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
              Aw: Fahrer Skill Wertung! TOP! server plugin vor 8 Jahren, 8 Monaten  
              Bitte nicht verwechseln:

              Safety grade vs. Rating
              Eines der größten Missverständnisse. MR ist im Kern ein Safety Rating, was mehr oder weniger statistische Aussagen in die "Gefahrklassen" A - W umwandelt.

              [...]

              Ein ganz anderes Thema ist das Performance Rating [..], das sich je Rennergebnis anpasst.


              Das Performance Rating ist an einem anschaulichen Beispiel ganz gut zu verstehen, aber total vernachlässigbar. Nebeneffekt.

              Die Kernkompetenz ist die Safety Geschichte. Ja, im Grunde geht es darum wie man sich auf der Strecke verhält - hauptsächlich durch die Häufigkeit von Kollisionen. Die Theroie ist einfach, dass saubere Fahrer weniger (nicht keine!) Kollisionen haben als unsaubere.
              Schuldfrage: Wird nicht gestellt. Beide bekommen (fast) immer gleich viele Punkte, quasi wie Reparaturkosten. Es ist natürlich berücksichtigt, dass Grade A auch mal in Kollisionen verwickelt ist, das ist nicht wild. Immerhin wird ein unsauberer Fahrer im Mittel in viel mehr Unfälle verwickelt sein.

              "Rausnehmen": Gibts nicht. Die Kontakte werden den gefahrenen Kilometern entgegen gestellt (inkl. besonderer Berücksichtigung von Nahkampf). D.h. in Zukunft einfach sauberer fahren bzw. fighten, und alles wird gut.

              Sehen kannst Du Deine Grade und Dein Rating nur auf einem MR-Server, dort
              Code:

              /mr
              in den Chat eingeben.
               
              Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
              Zum Anfang gehen Neues Thema
              Powered by FireBoard

              ACC - Was nötig !

              Neueste Downloads

              Mar.01
              Downloads
              ACC - Audi R8 LMS GT3 evo2 - SBB Templates v2.0
              Feb.17
              Downloads
              ACC - Lamborghini Huracán GT3 Evo - SBB Templates v2.0
              Feb.17
              Downloads
              ACC - Lamborghini Huracán ST Evo 2 - SBB Templates v2.0
              Feb.14
              Downloads
              ACC - McLaren 720S GT3 - SBB Templates v2.0
              Feb.13
              Downloads
              ACC - McLaren 570S GT4 - SBB Templates v2.0

              Stand: 2024-05-05 19:47:51

              Forum - neueste Beiträge

              Aw: 08-05 GT2@NoS
              didi 2024-05-05 10:03
              Aw: 17-04 GT4@Red Bull Ring
              Joe Watchman 2024-05-01 21:14
              Aw: NoAdmins - NoEvents?
              Joe Watchman 2024-04-17 16:41
              Aw: Nürburgring 24h
              Joe Watchman 2024-04-10 22:16
              Aw: Wir sind pleite - das Ende der Bude...
              derDumeklemmer 2024-03-27 14:06
              Aw: Noplayer / Klaus Tappeser
              Bastler 2024-03-25 20:31
              Aw: 3 Server mit GT2 Pack
              xxsraser 2024-02-07 13:52

              ==> Posts 7d.

              Stand: 2024-05-05 19:47:30