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TOPIC: Gamepad vs Wheel
#6442
Uwe Caspart (User)
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Gamepad vs Wheel 11 Years, 1 Month ago  
Moin,

evtl. blöde Frage, aber kann es sein, dass AC Steuereingaben von Pad und Wheels unterschiedlich "verarbeitet" ?

Die Aliens auf Snoopys NOS fahren alle Pad. Keine Chance mit Wheel und Pedals mitzuhalten bei gleichem Setup.
Deren Kisten kleben förmlich auf dem Track
Sind da durch den Gebrauch des Gamepads irgendwelche Assistenten aktiv?
 
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Gruß U.C. Nickname \"RubberDuck\"
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#6447
pSyTech (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 11 Years, 1 Month ago  
when u setup ur wheel and apply settings u get a short message that drivving aids are adjusted to selected control methods, so i gues standard more aids are active 4 a gamepad
but what i dont understand is normaly driver steering-aids are not allowed on schwarzbierbude,
only abs and traction control
so using a wheel u should have same aids available?
prove me wrong?
if not there should be seperate servers 4 pad and wheel
also results
 
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#6450
ola (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 11 Years, 1 Month ago  
and H-shifting or wheel pads makes a huge difference as well!

But it´s all about fun, so who cares?
 
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Last Edit: 2015/02/23 19:29 By ola.
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#6473
Uwe Caspart (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 11 Years, 1 Month ago  
Well, I care, that´s why I asked.
My fun is, to do my best to get better.
So it´s interesting to know, what is a good time on "that" track, with "this" car.
To know, what my time is worth relativ to others it´s interesting to know if there is a profit using a gamepad.
 
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Gruß U.C. Nickname \"RubberDuck\"
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#8961
Mike Hammer (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 11 Years ago  
Uns ist es heute auch aufgefallen. Ne kleine Private Runde mit nem Padfahrer, allein die Bremspunkte waren für uns Wheelfahrer unmöglich. Auf der NOS fährt er sehr unrund, zickzack und nimmt uns dennoch 3-4 Sek. ab. Es scheint also Wirklich so zu sein, das man mit dem Pad einen eklatanten Vorteil hat.

Wie kann ma das in den Settings abschalten? Gibt es da für den Server überhaupt eine Einstellung für?
 
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#8962
F.Cloverfieldt (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Mike Hammer schrieb:
Uns ist es heute auch aufgefallen. Ne kleine Private Runde mit nem Padfahrer, allein die Bremspunkte waren für uns Wheelfahrer unmöglich. Auf der NOS fährt er sehr unrund, zickzack und nimmt uns dennoch 3-4 Sek. ab. Es scheint also Wirklich so zu sein, das man mit dem Pad einen eklatanten Vorteil hat.

Wie kann ma das in den Settings abschalten? Gibt es da für den Server überhaupt eine Einstellung für?


Das ist ein heikles Thema, welche Hardware muss man haben um hier mit fahren zu dürfen?
Solange das fair abgeht sollte es jedem Selbst überlassen sein welche Hardware er benutzt.
Wenn ich mit pad fahren müsste, wäre ich vermutlich nicht nur 3-4 sondern eher 30-40 sekunden langsamer. Ich komm mit den Dingern nicht klar.
Wenn Zickzack gefahren wird ist das mit Sicherheit nicht sehr fair, aber Fairness spielt sich doch eher im Kopf ab als in der Hardware.
Welche Hardware sollte als Minimum angesetzt werden?
Ein Lenkrad? Muss es FFB haben? G25 oder G27? Fanatec? was gibt es noch? Oder geht das nur mit nem Servo Wheel? Die finanziellen Aspekte darf man auch nicht aussen vor lassen.
Ich möchte die pad-fahrer nicht ausschliessen. Jeder der das Hobby mit mir teilt und sich auf der Strecke fair verhält ist mir ein willkommener Mitfahrer.
Wenn er schneller ist, dann ist er vielleicht einfach nur besser.

Achso, ich selbst benutze Fanatec Hardware, mit Pad würde wahrscheinlich auch eine 170% Regel dafür sorgen dass ich nicht mitfahre.

Gruß Frank
 
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#8967
Andy S. (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Das sehe ich genauso.
Evtl. mag dieser Fahrer mit Pad schneller gewesen sein, für mich wäre es jedoch nichts.
Früher bin ich an der PS2 selbst mit Pad gefahren und ich würde, seitdem ich mein Wheel haben, nie mehr zurück wechseln wollen.
Außerdem frisst man mit dem Pad sicherlich deutlich mehr Reifen, was spätestens auf lange Zeit dann in ein schlechteres Gesamtergebnis resultiert.
 
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#8972
Mike Hammer (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Also es ist wohl so:

AC gibt dir als Padfahrer verschiedene (verstekte Hilfen) damit Du Zeiten fahren kannst die auf Lenkradniveau liegen. Reifenverschleis ist ebenfalls kein Thema. Nennt sich angepasste Steuerung je nach Peripherie.

Ich interpretiere das mal als BoB zwischen Wheel und Pad. Als Fahrer mit ausgeprägtem Wettbewerbsgedanken stört mich das einfach, das sich ein paar Leute mächtig anstrengen müssen und kurbeln wie blöde und dann überholt werden, weil das Spiel ein möglichst breites Publikum ansprechen möchte und eben beim Pad auf so manchen Simulationsrealismuss verzichtet.

Die Jungs am Pad mit denen wir unterwegs waren sind sehr fair und sehr net, nicht falsch verstehen. Zickzack bezog sich auf den Fahrstiel beim Hotlappen. Wir haben auch einige Rennen mit 10 Runden ausprobiert, mit dem Pad baut der Reifen einfach kaum ab, als würde das Spiel da "Rücksicht" drauf nehmen.

Also wenn ich mit Pad fahre und das kann ich, viele Jahre Forza stecken in den Fingern und mir das Spiel dann ne Light-Sim anbitet damit ich überall mitfahren kann und dann die BoB mich auch noch bevorteilt, dann ist das kein fairer Wettbewerb mehr.

Kurz um, ein Lenkrad mit Pedalen sollte Plicht sein. Zumindest sollte mann wie damals bei RSR-Livetiming sehen können, wer womit fährt und diese speziefischen Padhilfen müsste man deaktivieren können.
 
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#8974
XettMan (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Man fährt doch auf der Bude um Spaß zu haben und nicht nur um zu gewinnen. Soll doch jeder fahren wie er kann und möchte. Wenn die Leute mit Pad vom Spiel bevorteilt werden, dann ist es halt so. Dafür können ja die Padfahrer nix. Die meisten fahren ja mit Wheel, und mit Wheel macht es nun mal deutlich mehr Spaß als mit Pad. Der Spaß steht im Vordergrund und nicht das Gewinnen um jeden Preis.
 
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#8978
sascha150 (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Da es hier um nichts geht ist es mir auch egal!

Für nicht macht eine Sim nur Sinn mit Lenkrad, egal ob schneller oder langsamer.

Hier ist bei jedem rennen für jedermann der richtige gegner dabei. Egal warum.
 
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#8981
[GCZ]BladeRunner74 (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Ich Denke das Regelt sich.
AC ist ja in der Lage zu den gezeiteten Runden auch die benutzte Steuerung anzugeben. Von daher werden "Padfahrer", da wo es darauf ankommt was benutzt wird, also in diversen Ligen auch entprechend aussortiert werden!

PS: schlimm finde ich jedoch Leute die meinen mit einer Tastatur auf einem vollem Event Server mitfahren zu müssen...also ein Analoges Gamepad stellt das absolute minimum dar.
 
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Last Edit: 2015/04/06 12:22 By [GCZ]BladeRunner74.
 
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#8982
TheDoctor (User)
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Gender: Male
Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
XettMan schrieb:
Man fährt doch auf der Bude um Spaß zu haben und nicht nur um zu gewinnen. Soll doch jeder fahren wie er kann und möchte. Wenn die Leute mit Pad vom Spiel bevorteilt werden, dann ist es halt so. Dafür können ja die Padfahrer nix. Die meisten fahren ja mit Wheel, und mit Wheel macht es nun mal deutlich mehr Spaß als mit Pad. Der Spaß steht im Vordergrund und nicht das Gewinnen um jeden Preis.

In weiten Teilen stimme ich dir zu und mir ist es auch eigentlich egal, wer welche Peripherie benutzt.

Aber:
Letztlich fahren wir hier Rennen, das heisst ein gewisser Wettbewerbsgedanke steckt (zumindest für mich) irgendwo schon dahinter. Ich fahre hier nicht unbedingt um zu gewinnen, aber trotzdem möchte ich mich in einem gewissen Grad mit anderen Spielern/Fahrern messen und mich möglichst auch verbessern. Mir ist klar, dass ich an manche Fahrer hier nie rankommen werde. Trotzdem ist es eine Frage der Fairness, ob bestimmte Peripheriegeräte vom Spiel bevorteilt werden oder nicht. Wenn das was andere hier geschrieben haben stimmt (schnellere Zeiten, weniger Verschleiss, usw.), dann ist das eben in meinen Augen nicht fair.
Natürlich kann der Padspieler nix dafür und dem möchte ich auch keinen Vorwurf machen. Ich sehe das so, dass Kunos da gefragt ist eine gewisse Balance hinzubekommen. Ist aber sicher auch nicht einfach.

Das heisst für mich aber nicht, dass ich die Padspieler von der Bude ausschliessen wollen würde, aber es wäre gut, wenn man es wenigstens irgendwo sehen könnte (was aber wohl unmöglich ist).


Have fun!
 
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#8986
XettMan (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Ich bin zur Bude gekommen, da hier unverkrampft aber dennoch extrem fair gefahren wird. Natürlich käme es der Fairness zugute, wenn Kunos Padfahrer nicht bevorteilen würde. Aber von einem Ausschluss der Padfahrer halte ich auf der Bude garnix.
Vielleicht sehe ich das ganze so entspannt, weil ich ein konkurrenzlos schlechter Fahrer bin, und deshalb nie um das Podium fahre.
Ich gehe davon aus, dass wohl 90% sowieso mit Wheel unterwegs sind, somit sollte das nicht so ein großes Problem auf der Bude darstellen.
Einmal pro Woche eine Stunde Spaß haben beim Event, und fair fighten. Und wenn man meint, mit Wheel nicht gewinnen zu können, dann mit Pad fahren. Ich werde jedoch nie wieder mit Pad fahren. Einmal Wheel, immer Wheel.

Das wichtigste ist jedoch, den Buden-Event entspannt sehen, fair fahren und Spaß haben.
 
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#8988
tabis (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Es gibt Menschen, die behindert sind und kein Wheel nutzen können.

Und wenn jemand meint, mit pad sei man schneller, kann er es ruhig versuchen. Denn ich denke, die schnellen Leute mit pad sind Freaks, die jahrelange Erfahrung damit haben.

Du kannst niemanden aussortieren, aufgrund seiner Hardware. Wo willst du damit anfangen und wo aufhören?

Bei analog Eingabe(gamepad sticks) sind auch keine versteckten hilfen an.
 
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Last Edit: 2015/04/06 14:34 By tabis. Reason: aa
 
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#8989
Markus1605 (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Uwe Caspart schrieb:
Die Aliens auf Snoopys NOS fahren alle Pad. Keine Chance mit Wheel und Pedals mitzuhalten bei gleichem Setup.
Kann ich nicht bestätigen.
Ich bin meine 6:34:0xx mitm Z4 mit meinem guten alten G25 gefahren.
Ein Alien bin ich auch nicht,ich hatte nur Urlaub und viel Zeit!
Das einzige Mittel um schnell zusein heisst üben...üben...üben. Egal ob mit Pad oder Wheel!
 
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#8991
Tpau65 (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Ist echt ein heikles Thema. Letztendlich werden ja Analog-Werte in Lenkbewegung umgesetzt. Ob diese nun von einem FFB-Lenkrad oder dem Stick eines Gamepads kommen macht schon einen Unterschied imho.
Mit 'nem Pad kann man (theoretisch) viel schneller reagieren, hat dafür aber (selbst probiert) gerade bei Sims wie AC überhaupt kein Fahrgefühl. Selbst simples geradeaus fahren hab ich kaum hinbekommen, da alles viel zu sensibel ist. Das wurde (mein AC-Test mit X360-Pad liegt schon über ein jahr zurück, seitdem ist die Pad-Steuerung stark überarbeitet worden) auch mit den verschiedenen Einstellparametern für die Empfindlichkeit nicht besser.
Deswegen verstehe ich auch nicht, wie man mit eckiger, unrunder Fahrweise auf der NOS etliche Sekunden schneller sein kann.

Ich selber fahr ja mit dem "Pseudo-Lenkrad" Steelseries SRW-S1 und vorher mit dem Namco neGcon.
Gwissermassen sitze ich zwischen den Stühlen, da beides ingame als Lenkrad konfiguriert ist und sich zumindest vom lenken her auch so (oder ähnlich) fährt.

Wer des englischen mächtig und im Kunos-Forum angemeldet ist: Der User PAKFA hat dort gerade eine Mega-Diskussion zu genau diesem Thema (Pad "darf" nicht schneller als Wheel sein) losgetreten: Guggst du
 
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#8993
exbrassi (User)
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Gender: Male Location: Völklingen Birthdate: 1971-08-16
Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Jedem das Seine...
Eine Rennsimulation mit Pad fahren ist wie an einer Frau schrauben mit Boxhandschuhen. Das kann nie und nimmer richtig Spaß machen...
 
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Wenn du die Burg nicht siehst, ist schlechtes Wetter,
wenn du die Burg siehst, kommt schlechtes Wetter...
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#9024
DOC (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Also ich habe schnell bei RSR geschaut aber dort sind überall nur Lenkrad Fahrer auf den ersten Plätzen, kannst du vielleicht ein paar Beispiele posten?

Ich glaube nicht das die Gamepad Fahrer einen Vorteil haben sollen, ist mir bisher auch nirgends aufgefallen. Aber ich denke schon das ein sehr guter Padfahrer schneller sein kann als ein guter Lenkrad Fahrer, daran sehe ich aber auch kein Problem.

Die Aliens werden ihre Zeiten weiterhin mit Lenkrad fahren und beweisen damit das die Pad Fahrer keine Chance haben.
 
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#9033
Uwe Caspart (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Könntest du mal bitte für NOS und RUF/C9/Shelby nachschauen?
Bei diesen heiklen Kisten ist es mir aufgefallen (oder auch nur eingebildet, das gilt es herauszufinden), dass deren Kisten förmlich auf der Strecke kleben und ich deren Linie/Bremspunkte mit Wheel nicht fahren kann ohne abzufliegen.
 
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Gruß U.C. Nickname \"RubberDuck\"
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#9034
tabis (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
 
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#9038
Uwe Caspart (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Was ist denn da die Quelle für die Daten?
 
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#9039
Druzil (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Deine Zeiten werden dort übernommne, wenn du dir die entsprechende App installierst.
Wenn die Pad-Fahrer die App nicht installiert haben, werden sie auch nicht berücksichtigt.
 
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#9042
Uwe Caspart (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Danke!

Also meine "Daten" die zur Frage führten sind von Leuts mit denen ich gehotlapt hab (nice word) und nachgefragt habe.
 
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Gruß U.C. Nickname \"RubberDuck\"
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#9058
ola (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
tabis schrieb:
@Uwe, guckst Du:
http://www.radiators-champ.com/RSRLiveTiming/ index.php?page=rank&track=1006&car=1207& rank_type=all&tyre_type=all&controller_type=all& community=all&friends=all


Hallo, mal ne Frage, die ist hier irgendwo in den Tiefen des Forums vielleicht schonmal beantwortet worden..., wenn ja entschuldige ich mich, aber:

Bei dem zitierten link sieht man die zugeschalteten "assists". Wie wird das auf der SBB gehandhabt, sind die hier auch individuell zuschaltbar, oder sind die auf den SBB-servern bzw. -events für alle gleich eingestellt?
Gruß
ola
 
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#9061
CocaCola (User)
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Aw: Gamepad vs Wheel 10 Years, 12 Months ago  
Soweit ich weiß, sind auf allen Servern die Einstellungen auf "Factory". Sprich: Hat das Fahrzeug real Hilfen, dann sind die auch auf dem Server verfügbar.
Abschalten kann man die natürlich immer selbst
 
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