Downforce72 schrieb:
Kann das erst direkt vergleichen ,wenn ich beide gefahren hätte.
Was andere sagen was sich besser anfühlt ist doch immer subjektiv.
Dein Rig sieht schon sehr schick aus.
aber das auf dem 2. video kostet ca. 20-30 t euro.
ich würde bei entsprechender Kohle lieber sowas nehmen
mfg

Wenn man sich mit dem Thema Motion mal etwas näher beschäftigt versteht man recht schnell, warum der Seatmover die bessere Wahl ist.

Wenns dich interessiert kannst du dir das mal durchlesen:
http://forum.virtualracing.org/showthread.php/ 88288-Motion-Sim-Technik-Wirkungsprinzip-und- Wissenssammlung

Das hat auch nix mit günstigerem Preis zu tun(nen fertiger Sim mit Seatmover kostet auch schnell mal über 20000€).

Tino schrieb:
Das Bodnar kostet aber auch das fünffache eines CSW, kein guter Vergleich. Und auch ein Bodnar Wheel macht aus einem Spiel keine Realität...

Das nicht aber aus einem Ingame unfall bitteren Ernst wenn man die Hände nicht schnell genug wegnimmt.


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Tino schrieb:
Downforce72 schrieb:
würde sagen das 2. video ist genial
da bleibt der asbstand zum wheel und pedalen immer gleich .
nicht wie bei den anderen dingern wo der sitz dich näher ran drückt oder weiter weg vom Wheel.
Und gefahren ist von euch doch wohl keiner in diesem simulator oder ?
mfg

Seatmover sind vom Fahrgefühl das beste für Rennspiele. Die Abstandsveränderung stört nicht, ist sogar wichtig. Gibt ja einige die beides schon probiert haben und die Meinung geht immer pro Seatmover. Ich bin mit meinem sehr zufrieden und würde im Leben nicht gegen so eine Schiffsschaukel tauschen wollen.

So unterschiedlich sind die Meinungen, ich wollte sowas immer bauen aber nachdem ich es getestet habe, konnte ich das für mich als Unfug verbuchen. Die fetstehenden Pedale und das feste Lenkrad störten mich extrem während sich der sitz bewegt, besonders beim bremsen ging mir das extrem auf die Nerven und das was man an Feedback durch das Geruckel gemeldet bekam, war völlig überflüssig. Ok es bringt etwas mehr Leben in die Bude. Das war es dann aber auch schon. Ich könnte mir sowas nur vorstellen,tun. wenn das gesamte Rig an 4 Motionpunkten komplett aufgehängt wäre so das Lenkrad und Pedale weiterhin statisch mit dem Sitz verbunden sind.

Hätte ich mal eben 5000 Euro SPielgeld, würde ich mir tausend mal eher das Bodnar holen. Bei der V1 ist mir das FFB einfach zu soft, das hat auch ncihts mit Kraftsport zu tun, aber sobald man in einem intensiven Onlinerennen angespannt ist, verpuffen die 5nm vom CSW V1 im Nichts, da kommt bei mir einfach nicht das an Feedback an, was ich nötig hätte um bei intensiven Lenkmanövern noch etwas differenzieren zu können.

Wenn dir das Geruckel nicht genug Feedback gegeben hat, dann war da vielleicht etwas falsch eingestellt oder du hattest nicht genug Zeit zum testen (bei wem warst du denn und welche Motion Variante hast du da gefahren?). Ich hab in iracing und cars mittlerweile richtig gute Profile für den SC3/4 und bekomme über das Geruckel genau mitgeteilt, was mein Fahrzeug macht. Hier kann ich richtig schön nach "Popometer" fahren und bemerke jede Fahrzeugbewegung. Dank Traction Loss hat man auch das erste Mal eine passende Bewegung fürs ausbrechende Heck. Jeder, der hier in den letzten Wochen Probegefahren ist bestätigt das übrigens. Da ist niemand bei, der das als unsinnig bezeichnet hat, auch wenn der ein oder andere etwas länger brauchte um sich daran zu gewöhnen. Spätestens, wenn sie dann das erste Mal auf der Nordschleife unterwegs sind und an den Kuppen tatsächlich das Gefühl haben abzuheben und hart wieder aufzusetzen, ist es dann auch um den letzten Zweifler geschehen...

Zum Thema Lenkrad kann ich wie immer nur sagen, dass mir mein CSW voll ausreicht und ich damit ausreichend hohe Kräfte fahren kann, die sich für mich auch realistisch stark genug darstellen (deutlich stärker als bei meinem Auto im härtesten Fahrwerks- und Lenkungsmodus).

Ist halt Geschmackssache. Mir gefällt das Prinzip der Seatmover mit nur 2 hinteren Aktuatoren nicht, ich war vorher schon skeptisch bezüglich feststehender Peripherie und meine Befürchtungen haben sich voll und ganz bestätigt, wenn Traction Loss einsetzt, verdreht es einem vor dem Lenkrad, das zerstört die Immerion für mich total, das stört mich beim fahren einfach nur, ebenso wenn der Sitz beim bremsen nach vorn geht und während die Pedale immer näher kommen, das geht imho garnicht. Wenn man das mal aufs reale Autofahren ummünzt würde das bedeuten das man auf einem losen Sitz im Auto vor dem Cockpit hin und herschwingt. Ansonsten kommen die Stöße halt nur dauerhaft von hinten, was sich für mich auch nciht überzeugend anfühlte. Insgesamt habe ich mir trotz der Skepsis einfach mehr davon versprochen. Aber das soll mcih nciht stören, brauch ich es halt nicht,

Wenn ich mir dagegen dsa Video vom Nils Talk and Drive 7 ansehe, wie anssatzlos dsa Bodnar auf Quersteher zupackt und wie jede kleine Zustandsänderung sofort aufs Rim wirkt, bekomm ich feuchte Augen.

Wo bist du denn was gefahren (Hardware)? Bei mir verdreht es dich nicht beim TL, das wirkt sich auf die ganze obere Plattform aus. Du merkst halt den Ruck zur Seite und kannst auf die Bewegung reagieren. Zu den Bewegungen im Auto kann ich dir teilweise zwar Recht geben aber nicht voll. Einzig bei den Pedalen hast du im Auto sogut wie keine Abstandsveränderung beim Beschleunigen bzw. Bremsen. Beim Oberkörper sieht das aber anders aus. Da machst du im Auto genau die selben Bewegungen wie in einem Seatmover. Beim Bremsen drückts dich nach vorn und beim Beschleunigen nach hinten (gut, vielleicht nicht in irgendeiner 100 PS Gurke aber mit nem richtigen Motor gibt es da schon deutlich Bewegung). Die Kunst ist es halt da ein gutes Profil zu haben, was auch zu den eigenen Vorstellungen passt. Ich persönlich bevorzuge bei vielen Effekten eher kurze und schnelle Bewegungen und Bodenunebenheiten kommen bei mir nur ganz dezent durch, was sich im Vergleich zu meinem eigenen Auto sehr ähnlich anfühlt.

Die HArdware war die gleiche wie bei dir. Also 2 Steatmover und 1 Traction Loss.
Real sitzt man aber mit 6 Punkt Gurt festgezurrt da rutscht man nicht wirklich nach vorn, aber durch die Seatmover kippt der Sitz an der Vorderkante fest verankert hinten hoch und das Gefühl auf der Bremse verschiebt sich komplett. Das war extrem nervend, real hängt man im Gurt und bekommt keinen Druck von der Rückenlehne ins Kreuz.
Ideal wäre für mich ein System was komplett fest auf einer Plattform basiert, welche an jeder der 4 Ecken mit einem entsprechend kräftigen und schnellen Aktuator versehen ist. Nur dann kann man die Aufbaubewegungen fahrzeuggleich abbilden

Wie gesagt, mit der Bremse geb ich dir Recht aber da gewöhnt man sich schon recht schnell dran (hat bei keine Stunde gedauert). Was die Gurte betrifft bin ich ganz anderer Meinung. Ich hatte schon diverse Autos mit 4-5 Punkt Gurten und bei keinem kann ich mich da so fest schnallen, dass ich keinerlei Bewegung mehr im Sitz hätte ohne dass es extrem schmerzhaft wird(auch bei meinen Gurten im Rig nicht). Ein gewisses Maß an Bewegungsfreiheit bleibt immer vorhanden. Durch die Bewegung des Sitzes bekommst du das selbe Gefühl, wie in einem echten Auto. Beim Bremsen drückt es dich nach vorn und beim Beschleunigen nach hinten.
Aber wie gesagt, meine Vermutung ist dass du entweder zu wenig Zeit hattest und daher eher völlig überfordert warst mit den neuen ungewohnten Eindrücken oder/und aber das System für den Popo war auf dem du getestet hast (zumindest scheint es ja grundlegend anders aufgebaut zu sein, wenn sich beim TL der Sitz unabhängig vom Lenkrad bewegt). Gibt ja auch nicht unerhebliche Unterschiede bei den verwendeten Motoren. Nen Scheibenwischer-Sim wird z.B. nie die Geschwindigkeiten erreichen wie die Aktuatoren, die simexperience verbaut. Aber am besten lässt sich eine solche Diskussion in der VR führen, da gibts ja reichlich erfahrenere Leute, die dir da mit Sicherheit noch bessere Erklärungen bringen können als ich es kann.

Jetzt aber genug offtopic, ich fahr jetzt ne Runde mit völlig unsinnigem Gewackel über die NOS und suche das fehlende FFB meines CSW....

Hi Racer,

auf der Nürburgring Sim-Expo bin ich dieses Jahr ua. genau diesen Rig mit Leo-Lenkung gefahren

Fazit Lenkung Supi das gewackel eher nervig bis störend.




Es gibt mir nicht ansatzweise das Feeling wie eine reale Runde mit unserem Scoobi auf der Schleife.

Dh Flieh- und Trägheitskräfte die auf den Körper und Kopf einwirken werden eben mit dem Motion-Rig nicht ansatzweise real simuliert werden !

Längere starke Bremsmanöver mit ca. 1,3 G wo man mit dem 1,3 fachen des Körpergewichts über paar Sekunden nur vom Gurt gehalten wird oder lange Kurven mit ebenso großer Querbeschleunigung sind nicht real mit dem Motion Rig darstellbar.

Geschweige denn lange Sprünge über Kuppen und lange starke Kompressionen wie in der Füchsröhre sind nicht drin.

Ich wage mir garnicht eine WP auf RBR vorzustellen

Sorry...aber 20000€ wären in einem alten E 30/36, STI, oder Gti in Verbindung mit einer Touri- Jahreskarte für mich besser Investiert wie in einen Motion-Rig

Das eher unrealistische Bewegungsmuster lässt sich hier doch ganz gut erkennen.



Dagegen was aus der realen Welt...zudem "richtig verschürt" bewegt sich der Fahrer im Sitz auch nicht viel und wie hier hat man mit richtigem Sitzabstand zum Lenkrad auch immer Kontrolle übers Fahrzeug !




OK..vieleicht wäre der was genaueres





Hauptsache viel Spass beim Fahren .....


Gruss
Susi

Susi Stoddart schrieb:
Hi Racer,

auf der Nürburgring Sim-Expo bin ich dieses Jahr ua. genau diesen Rig mit Leo-Lenkung gefahren

Fazit Lenkung Supi das gewackel eher nervig bis störend.

Es gibt mir nicht ansatzweise das Feeling wie eine reale Runde mit unserem Scoobi auf der Schleife.

Dh Flieh- und Trägheitskräfte die auf den Körper und Kopf einwirken werden eben mit dem Motion-Rig nicht ansatzweise real simuliert werden !

Längere starke Bremsmanöver mit ca. 1,3 G wo man mit dem 1,3 fachen des Körpergewichts über paar Sekunden nur vom Gurt gehalten wird oder lange Kurven mit ebenso großer Querbeschleunigung sind nicht real mit dem Motion Rig darstellbar.

Geschweige denn lange Sprünge über Kuppen und lange starke Kompressionen wie in der Füchsröhre sind nicht drin.

Ich wage mir garnicht eine WP auf RBR vorzustellen

Sorry...aber 20000€ wären in einem alten E 30/36, STI, oder Gti in Verbindung mit einer Touri- Jahreskarte für mich besser Investiert wie in einen Motion-Rig

Das eher unrealistische Bewegungsmuster lässt sich hier doch ganz gut erkennen.

Dagegen was aus der realen Welt...zudem "richtig verschürt" bewegt sich der Fahrer im Sitz auch nicht viel und wie hier hat man mit richtigem Sitzabstand zum Lenkrad auch immer Kontrolle übers Fahrzeug !

OK..vieleicht wäre der was genaueres

Hauptsache viel Spass beim Fahren .....


Gruss
Susi

Und auch du hast nicht verstanden wie das ganze funktioniert. Natürlich lassen sich keine G-Kräfte erzeugen auch nicht mit der Schiffsschaukel weiter oben. Ein Seatmover funktioniert nach einem anderen Prinzip (Erklärung hab ich ja schon verlinkt). Um das zu erfahren und zu erleben brauchst du aber nunmal mehr Zeit als die paar Minuten auf der Simexpo.... und ja, ich spüre Kompressionen und wie das Auto abhebt und wieder landet, alles eine Frage der Einstellungen. Und das ich damit nicht alleine bin bestätigen mir die immer mehr werdenden Motionfahrer und auch die Gäste, die hier bei mir schon Probegefahren sind (auch mal länger als ein paar Minuten).
Und nen PC Simulator kannst du kostenmässig ja wohl nichtmal annähernd mit realem Motorsport vergleichen. Ich bin mal nen Jahr Motorradrennen gefahren (deutsche Langstreckenmeisterschaft) und der Spaß hat damals gut 50k gekostet. Selbst nen einfaches Wochenend-Renntraining kommt gut und gerne auf 1000€ je nach Anfahrtsstrecke. Das ist mit dem Auto mit Sicherheit noch ne ganze Ecke teurer und wird unbezahlbar, wenn man dann wirklich Rennen fahren will und nicht nur hotlappen auf der NOS, was ja mit richtigem Motorsport mal so gar nix zu tun hat.